Зелёный Социализм

Меня невозможно убить,
я в сердцах миллионов

Вход в систему

Сейчас на сайте

Сейчас на сайте 1 пользователь и 11 гостей.

Пользователи на сайте

Ресурсы

Красное ТВ Левый Фронт – Земля крестьянам, фабрики рабочим, власть Советам!
kaddafi.ru - это сайт,где собраны труды Муаммара Каддафи и Зеленая Книга Сирийское арабское информационное агентство – САНА – Сирия: Новости Сирии
Трудовая Россия чучхе Сонгун
Инициативная группа по проведению референдума «За ответственную власть!» АВАНГАРД КРАСНОЙ МОЛОДЁЖИ ТРУДОВОЙ РОССИИ
Инициативная группа по созданию международного движения «Коммунистическое развитие в 21 веке»
Политическая партия "КОММУНИСТЫ РОССИИ" - Тольяттинское городское отделение
Защитим Мавзолей!
За СССР! Есть главное, ради которого нужно забыть все разногласия
Владимир Ленин - революционер, мыслитель, человек
За продолжение дела Уго Чавеса!
Российский Комитет за Освобождение Кубинской Пятерки - Российский Комитет за Освобождение Кубинской Пятерки
Проект «Исторические Материалы» | Факты, только факты, и ничего, кроме фактов...

Help!

Разместите баннер у себя на сайте или в блоге:

Из Украины - с любовью

http://polemika.com.ua/news-91203.html

ФОТО: http://pics.livejournal.com/venetonn/pic/0000zp8p

ПУТИН и ПУСТОТА

Россия сегодня поражает беспрецедентной для последних 20 лет протестной активностью.

И пусть заявленным «Маршам миллионов» до миллиона или хотя бы сотни тысяч участников, как от Москвы до Вашингтона, очевидно, что протесты будут продолжаться и впредь.

Протестная акция "белоленточников" 12 июня в Москве прошла мирно и без происшествий. Оппозиция заявила о численности в 100 тысяч, МВД насчитало 18 тысяч, пресса оценивает количество протестующих в 40 тысяч человек. Организаторы пообещали, что следующий «марш» состоится 7 октября, в день рождения Владимира Путина.

Что это значит? «Арабская весна» добралась до России, как предупреждал Джон Маккейн?

Что заставляет тысячи россиян выходить на протест?

Нам, украинцам, прошедшим события 2004-го года, ожидающим с некоторой тревоги осени года нынешнего, интересно это проанализировать.

ЗА ВСЁ ХОРОШЕЕ

Манифест свободной России 12 июня зачитала с трибуны Евгения Чирикова. По словам Немцова, Манифест подписали Сергей Удальцов, Гарри Каспаров, сам Немцов, Илья Пономарев, Алексей Навальный, Илья Яшин и другие, менее известные в Украине, оппозиционеры.

Главные меры, которые требуют авторы, - это:

- отставка Путина;

- принятие нынешней Госдумой нового закона о выборах;

- роспуск Госдумы и проведение новых выборов в парламент;

- вынесение новой Госдумой на референдум проекта Конституции России с ограничением президентского срока (один раз 6 лет или 2 раза по 4 года) и расширение полномочий парламента в сторону формирования правительства и проведения парламентских расследований;

- принятие парламентом нового закона о выборах президента.

Венчает текст Манифеста призыв «За честную власть! За свободную Россию!».

Без сомнения, борьба за честную власть и свободную страну - дело благое. Но есть несколько существенных вопросов.

В том числе, к самому Манифесту, прообразом которого является воззвание, зачитанное в декабре 2011 года на Болотной площади Борисом Немцовым.

Итак.

Краеугольный камень обвинения в адрес Кремля - «нечестные» выборы депутатов Госдумы и президента.

Выборы, результаты которых власть, по словам оппозиционеров, сфальсифицировала.

Но здесь возникает правомерный вопрос: а каким образом простые участники акции могут повлиять на содержание Манифеста?

Как могут высказать свои пожелания? И как подсчитывали на площади голоса за его принятие?

Бюллетенями? Поднятием рук? Ничего подобного.

Но каждый раз воззвание зачитывается с трибуны, а затем подается в прессу от имени всех участников акции.

Интересно, а чем тогда оппозиционеры отличаются от главы ЦИК Владимира Чурова, которого они обвиняют в манипуляциях с голосами избирателей?

Еще один момент, на который в своих комментариях обращают внимание российские читатели документа - очень расплывчатый характер требований.

Оппозиция продуцирует лозунги, но ни слова не говорит о том, как они будут строить «честную» и «свободную» Россию.

А пуганый постсоветский избиратель слабо верит в призывы без механизма их воплощения, потому как помнит, к чему привели аналогичные призывы в 1991 и 1993 годах.

В конце концов, непонятно, как оппозиция видит правовую процедуру воплощения своих требований.

Для переизбрания «нечестной» Государственной Думы необходимы правовые основания.

Действительно, на что же будут ссылаться Владимир Путин и глава ЦИК Владимир Чуров, отменяя результаты выборов? «Именем революции?» Именем Болотной площади?

К примеру, в аналогичной ситуации во время президентских выборов 2004 года в Украине сторонники Виктора Ющенко предоставили Верховному суду данные о многочисленных нарушениях во время голосования.

Почему же российская оппозиция обвиняет в фальсификации, но не приводит никаких конкретных цифр?

Может, это говорит о том, что факты не удалось зафиксировать?

Не подготовили достаточное количество наблюдателей?

То есть люди не смогли защитить свои собственные интересы, но претендуют на власть, чтобы якобы защищать интересы всех россиян?

Для рядового россиянина доверие к оппозиционерам подрубает и тот факт, что многие из них занимали в свое время высокие посты во власти, но дискредитировали себя причастностью к режиму Ельцина.

ОГЛАСИТЕ ВЕСЬ СПИСОК

Для понимания картины стоит тезисно рассмотреть ведущие фигуры нынешнего российского протеста.

Итак, Борис Немцов - один из самых известных политиков эпохи Ельцина, полномочный представитель президента Ельцина в Нижегородской области - совмещал с постом главы администрации области (1991 - 1994), выборный губернатор Нижегородской области (1995 - 1997), первый заместитель Председателя Правительства России (1997 - 1998, с начала 1998 - просто заместитель).

После работы в правительстве - один из лидеров блока «Союз правых сил». Один из принципиальных сторонников Владимира Путина, которого назвал самым достойным человеком из всех кандидатов на выборах президента России в 2000 году.

После того, как никаких постов в правящей элите Немцов не получил, он попытался жаловаться Ельцину.

Президент России в отставке сделал заявление, что президенту Путину нужно подбирать кадры не только из числа управленцев из Петербурга, но получил от действующего президента от ворот поворот с пожеланием заниматься заслуженным отдыхом.

С тех пор Немцов старается принимать участие во всех возможных акциях оппозиции и подписывать все оппозиционные декларации и воззвания по примеру Манифеста свободной России, обращения «Путин должен уйти» и т.д.

Со временем в компанию к оппозиционеру Немцову добавился еще ряд отставных чиновников, самым значительным из которых является экс-премьер Михаил Касьянов (2000 - 2004).

16 июня этого года путем объединения двух партий была создана Республиканская партия народной свободы (РПР-ПАРНАС), которая, в числе прочего, выступает за досрочные парламентские и президентские выборы. Сопредседателями нового проекта стали Немцов, Рыжков и Касьянов.

Стоит подчеркнуть, что в самой России отношение к Борису Немцову крайне неоднозначное - он ассоциируется с эпохой Ельцина, к которой у большинства россиян крайне негативные чувства.

Не добавляет очков к имиджу и многочисленные коррупционные скандалы с участием Немцова и людей из его окружения, которые постоянно разгорались в 90-е.

«Лицо» боевого уличного протеста Сергей Удальцов (настоящая фамилия Тютюкин - прим. ред.) - координатор «Левого фронта» (насчитывает около 100 человек).

Происходит из потомственной семьи интеллигентов (отец Станислав Тютюкин - профессор, дядя - бывший посол РФ в Латвии, прадед - директор МГИМО). Удальцов постоянно «светится» на ТВ благодаря склонности к радикальным провокационным действиям, многочисленным задержаниям полицией и голодовкам.

Еще одна новая оппозиционная надежда - Алексей Навальный, автор одного из самых рейтинговых блогов, автор Интернет-проекта «Роспил», раскрывающего подноготную российской коррупции, а также проектов «Росяма» и «Росвыборы».

Навальный имеет два образования, в свое время по рекомендации Гарри Каспарова проходил полугодовую стажировку в Йельском университете (США).

Критики обвиняют Навального в работе на интересы США, ссылаясь, в частности, на Wikileaks, где есть информация, что американские дипломаты в конфиденциальных беседах подчеркивают высокий потенциал оппозиционера.

Зачитавшая 12 июня с трибуны Манифест Евгения Чирикова впервые стала известной как участник «Движения в защиту Химкинского леса».

Пресса неоднократно освещала контакты Чириковой с представителями США, в частности, с вице-президентом Джозефом Байденом. Весной 2012-го года журналисты НТВ сняли на камеру факт визита Немцова и Чириковой в Спасо-Хаус, резиденцию американского посла Майкла Макфола.

Михаил Касьянов - Председатель правительства Российской Федерации во время первого президентского срока Путина.

Отставка Касьянова в 2004 году знаменовала окончательный разрыв Путина с так называемой «Семьей» (дочь Бориса Ельцина Татьяна Дьяченко, ближайшее окружение и ряд олигархов) - с учетом того, что в 2003-ем в отставку был отправлен еще один ставленник «Семьи» - глава Администрации президента Александр Волошин.

Естественно, список далеко неполный, с упором на персоны, знакомые украинскому телезрителю.

Кто-то справедливо заметит: а где же Ксения Собчак?

Или, скажем, Божена Рынска? Предлагается тратить время на данные фигуры, когда они вырастут из штанишек «потешной» оппозиции и сформулируют хотя бы одну оригинальную политическую идею.

(Г-жа Собчак уверенно выдвинулась в первые ряды оппозиции как раз в дни, когда автор писал статью. У нее дома обнаружили более полутора миллиона евро невыясненного происхождения. Теперь телеведущую называют Ксения ОБЩАК, намекая, что именно она хранила средства на революцию, полученные от заграничных фондов - прим. ред.)

ТЫ ПОМНИШЬ КАК ВСЁ НАЧИНАЛОСЬ?

Первое, что бросается в глаза в протестах на Болотной, Сахарова, Пушкинской в Москве и других городах - это большое количество молодежи.

Прогрессивные СМИ привыкли нам штампованно подавать, что студенты и молодежь - главная движущая сила революции. Подразумевается: потому, как молодые люди открыты новым веяниям и прогрессивны.

Ага, а от себя добавим: и еще потому, что им легче всего затуманить голову высокопарными лозунгами. А потом и погнать в бой на вооруженный ОМОН за интересы заводил и майданных трибунов.

Люди после 35 и старше относятся к любым нынешним «революциям» спокойно - они хорошо помнят и перестройку, и 91-й год. А главное, помнят сценарий: много правильных и хороших слов вначале, Ельцин на танке, слова про свободу и демократию, эйфория... и ужас в конце. Который превращался в ужас без конца.

b> Помнят, к чему очень быстро привел «разгул демократии» - расстрел Верховного Совета 1993-го, две войны в Чечне, нищета и унижение 90-х, дефолт 98-го.

И список можно продолжать. А для молодежи митинги протеста - это круто, это модно, это Facebook.

А еще им легче - они очень смутно предствляют, кто такие Горбачев и Ельцин, Лигачев и Черномырдин, Рыжков и Строев.

Молодежь не знает, что 20 лет назад все это - протесты, зажигающие душу призывы, клятвы верности демократии и народу - уже было.

А потом - огромное разочарование, когда сразу после «свободного» 91-го школьные учителя вместе с инженерами, доцентами и профессорами двигалась на рынки возле метро торговать китайскими щетками и польскими обоями. И люди постарше это хорошо помнят.

Сегодня молодежи не нравится Путин, потому что про него плохо пишут в социальных сетях. Потому что vkontakte и в Facebook написали, что он недемократ.

Кстати, интересно было бы спросить, а как они сегодня понимают демократию и все производные от нее? Как разрушение «до основанья»?

ЕСЛИ НАДО ПРИЧИНУ

Если же говорить о фундаментальных мотивах, то ключевая причина нынешних российских протестов - это разные системы координат 90-х и 2010-х. То же, кстати, касается и Украины.

Россия и Украина 90-х - это страны, где на первом месте для большинства стоял вопрос выживания.

Разгул преступности, паралич государственных органов, повальное взяточничество, невозможность прокормить семью, невыплата зарплаты за несколько лет - вот тезисно очерченный круг вопросов, мучивших большинство бывших советских граждан.

К примеру, сегодня ситуация, когда зарплату выдавали мешками с мукой, малярными кистями или кирзовыми сапогами, кажется комичной. А тогда было совсем не смешно, потому что все это нужно было либо продать, либо обменять на продукты.

За прошедшие 12 лет Путину и «питерской» команде удалось разрешить ряд стоявших перед Россией вызовов. Для большинства россиян больше нет проблемы выживания в ее самом примитивном виде - как достать еды и на что ее купить?

Но 90-е, а с ними выживание, нищета и всеобщий хаос, - в прошлом. Поэтому части россиян уже неактуален Путин, который эти проблемы разрешил.

В политике более жесткие правила, чем в кино - политик, решивший проблему выживания, для избирателя становится неактуален, а вместо благодарности списывается в утиль.

Когда проблема выживания решена, обычного человека начинают волновать другие вопросы - как купить машину или квартиру, отдохнуть в Египте или взять кредит для постройки дома. И тут в полный рост встает вопрос, по крайней мере, у части населения, - а те ли люди находятся у власти в стране?

Для того россиянина, который вышел на Болотную или «Марш» 12 июня, Путин - человек прошлого, который остался в том времени вместе со всеми ужасами 90-х и своими достижениями. Сегодня активную часть волнуют честные выборы, борьба против повальной коррупции, политические свободы, модернизация страны, наконец.

ВОИНСТВУЮЩАЯ ПУСТОТА

Путина и питерскую команду можно поддерживать или нет, но они понятны.

Имидж власти - это вертикаль, модель государственного капитализма в экономике, нефть и газ, авторитарные моменты в управлении Россией. Оппозиционеры яростно обвиняют «партию жуликов и воров», но ни слова не говорят, как сами планируют управлять Россией, когда придут к власти.

А как охарактеризовать политический портрет оппозиции, которая оперирует только самыми общими лозунгами в стиле «за все хорошее»?

Получается какая-то воинствующая пустота.

Для Украины есть свежий пример 2004 года, когда оказалось, что пришедшие на волне Майдана ничем не отличаются от Леонида Кучмы, а их единственная политическая цель - приход к власти.

А ведь простая замена Путина на Навального ничего не дает.

«Несогласные» справедливо критикуют недостатки власти, но ни слова не говорят, как поведут себя, когда сами станут властью.

Смущает и чрезмерное стремление оппозиционеров постоянно играть на таком приеме, как ложный выбор - то есть сравнивать российских вождей с идеалом: якобы есть идеальный правитель, а есть негодяй Путин.

А ведь на самом деле, идеальные политики и правители существуют только в кино и литературе, а в жизни идеального выбора нет и никогда не будет. И самое разумное - исходить из принципа реальности.

Бернард! Так и быть, не буду


Бернард! Так и быть, не буду откладывать на завтра то, что...

Вот еще один тезис на тему "Украина + Россия = братья".

Правда, от лично себя замечу: братья независимые друг от друга и живущие в разных квартирах. Что не так уж и плохо.

http://polemika.com.ua/news-90601.html

Операция «Воссоединение». Россия будет выдавать паспорта рожденным в СССР?

Россия, всегда блестяще использующая все слабые места украинской государственности, готовит очередной удушающий прием.

На этот раз российское руководство, всерьез решившее восстановить былой имперский статус своего государства, планирует упростить процедуру выдачи российских паспортов для всех рожденных в СССР.

Подобную идею 25 мая озвучил глава российского МИД Сергей Лавров.

Насколько выполнима такая затея наших северных соседей и чем она грозит Украине, из которой итак за годы независимости выехало более 6 миллионов человек?

Проблема русских паспортов в Украине не нова.

Объявив себя правопреемницей СССР, Россия всегда рассматривала и будет рассматривать Украину как пространство своего идеологического влияния.

Были и приглашения в Сибирь, где якобы обещалась работа и жилье, был и скандал 2008 года с якобы раздачей российских паспортов в Крыму.

Во всей этой катавасии присутствовала и немалая доля преувеличения со стороны тогдашнего украинского руководства, но сама тенденция знаковая и недвусмысленная - украинцы входят в ближайшую сферу интересов российского руководства. И это неудивительно.

Избирательную кампанию 2012 года нынешний глава РФ Владимир Путин провел под эгидой собирания славянских земель.

Это своего рода idee fixe, конечная цель которой - создание на базе России новой империи, альтернативной западному миру. Громко и напористо. В русском стиле. Но не утопично - при правильном подходе.

Путин понимает, что прошли те времена, когда все предложения от России украинцы воспринимали с распростёртыми объятиями: работа главного антироссийского идеолога Ющенко не прошла бесследно.

Да и со сменой власти новые интеграционные проекты России не воспринимаются, казалось бы, своим Януковичем, «на ура».

От Таможенного союза мы уже более года воротим нос, отчаянно пытаясь достучаться в закрытые двери Европы.

А для будущей империи украинцы очень важны.

Православное славянское население - это и рабочие руки, способные дать новый толчок российской экономике, и ресурс для расширения коренного этноса, на котором и держится русская идея.

И если интегрировать территорию не так просто, то население - вполне реально. Технология предоставления гражданства в этом отношении очень и очень перспективна.

И не надо в очередной раз попрекать Россию тем, что она раскалывает нашу «неньку».

Согласитесь, расколоть можно лишь то, что уже трещит по швам. А Россия четко и уверенно отстаивает свой национальный интерес - расширение культурного пространства и мобилизация демографического потенциала.

А украинская независимость...Как любят говорить американцы, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Кто же нам доктор, если своему же населению нечего предложить.

А России, судя по всему, есть что.

Это и принадлежность к родной культуре со всеми вытекающими из этого правами.

В Украине одна лишь инициатива сделать русский язык региональным привела к небывалому общественному резонансу.

Это и реальные экономические привилегии.

Судите сами, в России средняя заработная плата составляет 760 долларов. В Украине... 350 долларов.

Это и ощущение себя частью потенциального геополитического полюса, а не разменной монеты между Востоком и Западом, коей, к глубочайшему сожалению, является сегодня Украина.

И, безусловно, люди потянутся за российским паспортом.

Кто-то из идеологических мотивов, ностальгируя за советским прошлым. Кто-то из вполне меркантильных, гонясь за финансовыми привилегиями.

Почему-то мне кажется, что среди вторых будет немало тех, кто сегодня громче всех кричит «слава Украине!».

Все это - результат двадцатилетней «работы» нашего руководства, которое и ментальные связи искусственно пыталось разрушить, и экономических условий для комфорта граждан создать не сумело.

Так миллионы жителей Восточной Украине остались не при делах.

Им во многом чужды западные чаяния и европейские ценности. Им непонятны и оскорбительны исторические интерпретации в националистической редакции. Они никогда не смирятся, что родина их отцов - «империя зла», а многие из них, выходит, участники этого «чудовищного» процесса. И их не слышат.

Все двадцать лет в тренде другое. Даже имитации компромисса нет. Государство в свое время «забило» на них. Почему же теперь и им не «забить» на государство?

А теперь давайте посмотрим, как Россия собирается это сделать технически.

Здесь, кстати, есть немало вопросов и рисков для самой РФ.

Итак, Лавров анонсировал вероятные изменения в российском законодательстве, связанные с получением гражданства.

«Я разделяю мнение о необходимости существенно либерализовать порядок предоставления гражданства тем, кто родился в Советском Союзе», - сказал министр иностранных дел России, выступая 25 мая в Общественной палате.

На данный момент в России действует закон, согласно которому соотечественником считается любой человек, имевший гражданство СССР, проживавший в республиках, входивших в состав СССР.

Ранее подобный статус соотечественника не давал абсолютно никаких привилегий при получении гражданства, однако теперь именно он станет главенствующим фактором, благодаря которому можно будет заменить украинскую жовто-блакитную книжечку на российский триколор.

Под условия получения подобного статуса подпадает больше половины современных украинцев. Поэтому доказать свои советские, а при необходимости и русские, корни не составит особого труда.

К слову, Россия далеко не первая страна, стремящаяся произвести подобный «имперский рейд» по своим потенциальным соотечественникам.

В 2007 году Польша разработала так называемую карту поляка - документ, подтверждающий принадлежность лица с гражданством одной из стран СНГ и Балтии, к польскому народу.

Основная цель введения карты - привлечение квалифицированных трудовых мигрантов в Польшу, поддержка родственных, этнических и языковых ценностей польского народа в странах СНГ. Чем вам не имперский ход? Еще какой.

Россия может позаимствовать польский опыт и сделать двухступенчатую систему. Ввести своеобразную «карту русского», позволяющую работать в России и пользоваться личными негражданскими правами, а затем уже на ее базе получить гражданство.

Но есть и ряд существенных рисков.

Как известно, современная Россия уже с добрый десяток лет испытывает проблемы от засилья среднеазиатских мигрантов, работающих гастарбайтерами в крупных городах, при этом даже на элементарном уровне не знающих русский язык.

При определенных манипуляциях с действующим законодательством подобные товарищи умудряются довольно быстро становиться гражданами РФ.

В марте этого года на этой почве произошел даже русско-киргизский скандал, в результате которого РФ решила расторгнуть договор с Киргизией об упрощенной системе получения гражданства.

А теперь давайте представим, что закон, позволяющий всем рожденным в СССР получить желанное российское гражданство, уже принят.

Бывшие азиатские советские республики имеют такое же самое право на получение российского паспорта.

И это все те же Таджикистан и Киргизия, с которыми у РФ, мягко говоря, не все гладко в вопросах трудовой миграции.

Не думаю, что именно таких «новых россиян» стремится заполучить Путин.

Но ограничить эту норму довольно сложно. Введя в законодательство национальный или этнический принцип, Россия обрекает себя на вполне резонные обвинения в дискриминации, а то и вовсе в расизме. Выкручиваться будет сложно, учитывая то, что многие азиатские республики являются важными экономическими партнерами РФ и потенциальными членами будущего Евразийского союза.

Но и из этой ситуации можно найти выход.

Во-первых, введя в качестве обязательного условия для получения перспективы гражданства знание русского языка.

С этим требованием у украинцев и белорусов как раз проблем не будет.

Во-вторых, создав целый ряд бюрократических шлагбаумов в виде юридических коллизий или несостыковок в межправительственных договорах, что для современной России абсолютно не проблема.

Интересно обстоит дело и с таким пикантным вопросом как двойное гражданство.

Как известно, в Украине оно запрещено (что, однако, не мешает многим украинцам, включая Леонида Михайловича, им пользоваться).

В России все несколько сложнее. Там де-юре можно этот вопрос регулировать межправительственными соглашениями.

Но не думаю, что Виктор Федорович настолько увлечется российским курсом, что подпишет подобного рода документ. Хотя... Перед выборами может произойти абсолютно все.

На практике же тема двойного гражданства выглядит куда прозаичнее.

И виноваты в этом, в первую очередь, украинские органы. Ибо реального механизма отслеживания наличия у человека двух паспортов просто не существует.

А при прохождении процедуры получения российского гражданства от экс-украинца почему-то требуется лишь письменный отказ, но никак не контролируется сама сдача украинского паспорта.

Поэтому люди уже лет десять по факту имеют двойное гражданство. По неофициальной статистике, таких в одном лишь Крыму более 60 тыс. человек. А если сейчас еще и упростится процедура в российских ведомствах...

Не уверен, что, даже задавшись целью, сегодняшняя Украина может влиять на этот процесс.

Слишком много обстоятельств играют в пользу получения российского паспорта рядовым украинцем.

Вопрос даже не языка, а права на культурный выбор все еще не решен.

Новых рабочих мест нет. А перспективы для будущего у человека среднего возраста в Украине не самые радужные.

Неудивительно, что эмиграция - массовая тенденция для миллионов украинцев последних пятнадцати лет. И если раньше наш люд активно штурмовал чужую и далёкую Западную Европу, то сейчас вполне реально может двинуться в почти родную для многих Россию.

Ну, а мы, с нашими явными националистическими тенденциями и постоянными скандалами, можем остаться белым пятном на карте Европы - территорией без населения.

P.S. По неофициальным прогнозам, в случае принятия описанных нововведений в российское законодательство, паспорт РФ могут получить около 25 миллионов человек, и половина из них - украинцы.

Соцсети

Опрос

К какой религиозной конфессии вы себя относите или не относите ?
атеизм
20%
агностицизм
4%
христианство
44%
ислам
10%
буддизм
8%
другое
13%
Всего голосов: 108

Темы на форуме