Зелёный Социализм

Меня невозможно убить,
я в сердцах миллионов

Вход в систему

Сейчас на сайте

Сейчас на сайте 0 пользователей и 2 гостя.

Ресурсы

Красное ТВ Левый Фронт – Земля крестьянам, фабрики рабочим, власть Советам!
kaddafi.ru - это сайт,где собраны труды Муаммара Каддафи и Зеленая Книга Сирийское арабское информационное агентство – САНА – Сирия: Новости Сирии
Трудовая Россия чучхе Сонгун
Инициативная группа по проведению референдума «За ответственную власть!» АВАНГАРД КРАСНОЙ МОЛОДЁЖИ ТРУДОВОЙ РОССИИ
Инициативная группа по созданию международного движения «Коммунистическое развитие в 21 веке»
Политическая партия "КОММУНИСТЫ РОССИИ" - Тольяттинское городское отделение
Защитим Мавзолей!
За СССР! Есть главное, ради которого нужно забыть все разногласия
Владимир Ленин - революционер, мыслитель, человек
За продолжение дела Уго Чавеса!
Российский Комитет за Освобождение Кубинской Пятерки - Российский Комитет за Освобождение Кубинской Пятерки
Проект «Исторические Материалы» | Факты, только факты, и ничего, кроме фактов...

Help!

Разместите баннер у себя на сайте или в блоге:

Инфовар.Труинформ о захвтае аккаунта создателя группы "За Каддафи и его народ" К.Савченко

Контекст :
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2701

Интересный документ с детальным отчетом по собвтиям и анализом ситуации:

http://www.rasstanovka.su/forum/libya_doc/letter01.html

***

Здравствуйте, Константин!

 

Ситуация с попыткой рейдерского захвата группы "За Каддафи и
его народ" прояснилась окончательно, расследование теперь можно считать
полностью законченным.

Захвату предшествовала попытка меньшинства админсовета
(анонимные аккаунты San FILATO и Torrr, а также Сергей Мятухин)
агрессивно и вопреки выраженной в опросах позиции большинства группы и
её администраторов превратить группу из организации, занятой сбором,
обсуждением и распространением достоверной информации об агрессии против
Ливии — в орган агитации и пропаганды в интересах политических сил, не
имеющих прямого отношения к Джамахирии.

Большинство админсовета открыло с двумя названными анонимными
аккаунтами и Сергеем Мятухиным диалог, с целью определить позиции и
найти приемлемый для всех компромисс. Трое вышеназванных участников
админсовета вначале всячески саботировали процесс диалога, уклоняясь от
прямых ответов на вопросы о целях своих требований, идущих вразрез с
позицией большинства. А затем начали агрессивно давить на большинство,
троллить в админсовете и иными способами дезорганизовывать его работу.

После того, как трём названным участникам админсовета стало
очевидно, что от прямых ответов на вопросы уйти не получится, они
начали процедуру захвата контроля над группой, намереваясь лишить
полномочий тех администраторов группы, которые наиболее последовательно
вели диалог. Такая тактика, как известно, является обычной для
рейдерских захватов — в этих случаях жулики, под видом миноритратных
акционеров, сначала проникают в управляющую структуру организации.
Затем, пользуясь недоработками в "правилах игры", своими агрессивными
целенаправленными действиями выдавливают из названной структуры часть
руководителей, представляющих интересы большинства, таким образом
получая перевес голосов в свою пользу. И после этого делают с
организацией, что хотят, используя полный контроль над ней в своих
корыстных целях, не имеющих ничего общего с целями организации — выводят
активы, распродают по частям и т.д.

В ночь с 3 на 4 октября анонимные аккаунты San FILATO и Torrr
опубликовали на стене админсовета свои жёсткие требования лишить часть
администраторов группы их прав администрирования. Требования носили
клеветнический характер, так как ни одно из унизительных обвинений не
было подкреплено хоть каким-либо фактом.

Четвёртый участник захвата формально держался от этих действий в
стороне, обеспечивая их прикрытие. Трёх первых Вы оперативно исключили
ранее из числа администраторов, а четвёртого Вы можете опознать по
данному скрину №1.

Своё сообщение данный четвёртый "рейдер" отправил одному из
участников группы, который когда-то сообщал, что у него есть выход на
хакеров, и предлагал ломать "крысиные" сайты. Этим предложением нынешние
"путчисты" не воспользовались, но решили его применить сами видите,
как.

К чести Рафиса, он отказался участвовать в этом мероприятии.

Ранее в диалогах с одним из администраторов группы Павел
Астахов также сообщал, что удалённый "рейдер", действовавший под
анонимным аккаунтом San FIILATO, на самом деле был его, Павла Астахова,
"правой рукой" (см. скрин №2).

Мне с большим трудом удалось буквально вынудить Павла Астахова вступить в диалог о взаимодействии в нынешних условиях.

Однако он сначала просто отказался от предложенных ему
обязательств, очевидных для любого приличного человека — а затем
отказался от диалога о взаимодействии в команде вообще. Мотивировал он
это тем, что не видит смысла в таком диалоге.

На прямой вопрос о цели его участия в процессе
администрирования группы он также отказался дать прямой ответ. С данной
беседой Вы можете познакомиться здесь.

В минувший четверг Павел Астахов продолжил деструктивные действия, начав молча удалять из группы администраторов.

Для начала он удалил себя из участников группы "За Каддафи и
его народ", чтобы отвести подозрения в свой адрес. Через некоторое время
после своего восстановления Павел Астахов удалил из администраторов
группы Павла Фукса — вполне адекватного, работящего и бесконфликтного
администратора. Оба действия Павел Астахов совершил втайне. От участия в
диалоге администраторов, специально собравшихся для обсуждения
ситуации, уклонялся до тех пор, пока его вновь буквально не вынудили
принять в диалоге участие. С этой темой обсуждения Вы можете
ознакомиться здесь.


Ситуация в группе серьёзно усугублена несколькими важными и негативными факторами:

1. Все четыре "рейдера" последние месяцы активно насыщали
группу троллями. И процесс этот продолжается по сей день, так как Павел
Астахов сохраняет права администратора.

2. Админсовет, в значительной степени, деморализован всеми
этими событиями и не способен предпринимать необходимые в таких случаях
решительные действия.

3. Группа админсовета была создана в своё время Павлом
Астаховым, и потому лишить его возможности применить в этой группе
силовые методы — вроде удаления тем и иных материалов, парализации
возможности нормального обсуждения и пр. — технически невозможно. Кроме
того, он постоянно информирует об антитроллинговых мерах самих троллей в
группе.

У меня сложилось и некоторое мнение о мотивациях всех четырёх
"рейдеров", которое я должен Вам сообщить. Копирую сюда, с некоторыми
исправлениями и добавлениями, свой отчёт в админсовете об анализе
действий аккаунтов San FILATO и Torrr.

 

---

Я внимательно проанализировал тексты (большие и маленькие),
которые оставляли Torrr и San FILATO в админотделе, с лингвистической
точки зрения.

Я пришёл к однозначному выводу, что тексты от имени каждого из них пишут разные люди.

То есть, создаётся такое впечатление, что кто-то "дежурит по
аккаунту" в каждый конкретный момент времени. Иногда эти реальные люди,
стоящие за виртуальными аккаунтами, сменяют друг друга.

Поэтому письменная речь каждого из них бывает изложена то
плавным, почти аутентичным русским языком — то диким набором плохо
составленных фраз. Я уже хохотал над "обращениями" этих двух персонажей,
оставленными около 3 утра 10 октября. Они просто до невозможности
корявы. Здесь же, в темах или обсуждениях, можно найти вполне аккуратно
составленные тексты. Все тексты, конечно, демонстрируют, что пишут их
люди, для которых русский язык — не родной. Более того, никто из них
никогда не жил на территории бывшего СССР. Реально я насчитал пока не
менее 4 человек, которые время от времени пользуются названными двумя
аккаунтами. Судя по логике и манерам вести разговор в ситуации
конфликта, это западные европейцы или штатовцы. Или кто-то, хорошо там
надрессированный. Они почему-то убеждены, что если в каком-то коллективе
приняли какое-то правило, то это правило будет обязательно исполнено, в
любом случае — даже в том, которое во вред коллективу. Даже против воли
большинства коллектива. В странах же бывшего СССР никто не будет слепо
надеяться на букву правила, затрачивая массу усилий на то, чтобы
заставить свою жертву, образно говоря, перейти улицу в неположенном
месте и оказаться в кутузке. В странах бывшего СССР давно таких наивных
людей нет.

Эти два аккаунта работают слаженно, как напарники в полиции.

В пылу дискуссии, кстати, они всё время употребляли слово
"напарник" там, где любой из нас сказал бы "коллега" или "товарищ по
группе", или ещё как-то.

Сегодня утром они профессионально, слаженно, грамотно
распределив роли, пытались меня тут троллить. Понятно, что на меня где
сядешь, там и слезешь. Но менее подготовленного человека такие действия
однозначно вывели бы из себя и заставили хлопнуть дверью.

Более того, именно сегодня днём впервые мой аккаунт в ВК был
временно отключен "за рассылку спама" с сообщением, что "возможно,
аккаунт был взломан". В суде я бы никогда не доказал причастность лиц,
стоящих за двумя этими аккаунтами, к взлому учётной записи. Но здесь мы
не в суде, и не только мне очевидно, что это — не совпадение.

Подобные ситуации возникают, когда один или несколько человек
целенаправленно отмечают чьи-либо сообщения в продолжительных и
интенсивных дискуссиях как спам. Поскольку в ночь с 9 на 10 октября я
продолжительное время тестировал на троллезависимость аккаунты San
FILATO и Torrr в режиме "жёсткой" и интенсивной дискуссии, данный
вариант вывода моей учётной записи из строя названными аккаунтами
представляется наиболее очевидным.

Действия персонажей со вчерашнего дня напоминают чётко
алгоритмизированную и дисциплинированно исполненную попытку рейдерского
захвата группы.

Схема следующая:

1. Составление и размещение текстов с бредовыми обвинениями, где доказательств нет, так как они пока и не нужны;

2. Ожидание, что "обвинённые" начнут оправдываться. Как начали — их цепляют и каждого троллят в четыре руки.

3. Ответы оперативно сканируют. Постоянно используют фразы типа
"Вы должны извиниться" — в основном, не к месту. Когда интересуешься,
"за что" — всегда молчат. Через минут 5 спрашивают то же самое.

4. Иногда ведут диалоги как хорошо сделанные боты. То есть,
демонстрируют большой словарный запас, но через некоторое время диалога
фразы начинают повторяться по кругу. Если указываешь им на это, они
затыкаются на некоторое время, а повтор фраз стирают.

5. На основе полученного в троллинге "компромата" составляют
уже новую претензию, со скринами "оскорблений" и мотивацией: "оскорбляют
меня и не извиняются".

6. На основании полученной таким образом претензии агрессивно
требуют лишить тех, кого ранее выбрали целями троллинга,
административных прав в группе.


Я считаю, что в лице Torrr и San FILATO мы имеем дело с
персонажами, которые выполняют в группе и её администрации свою
профессиональную работу.

Я не знаю, кто их нанял и зачем. Я немного исследовал историю
их появления в группе и проследил, что операция по внедрению была
сделана вполне профессионально.

Возможно, когда-то этими аккаунтами управляли люди,
действительно готовые бороться за Ливию. Возможно, кто-то "угнал" затем у
достойных людей их аккаунты. Невозможно точно установить, как и что там
произошло в прошлом. Надо исходить из того, что мы видим последние
несколько месяцев. Эти два аккаунта работали парой, и в результате
именно парой, с некоторой разницей во времени, оказались в админсоставе.
Как любое внедряемое в руководство лицо, они должны были завоевать
доверие. И сделали это, совершив ряд "подвигов".

Благодаря этому они теперь, как это называется, имеют
возможность не только очень "плотно" пасти группу и, как San FILATO,
гнать не стене компрометирующую группу "дезу" и иными способами держать
эффективность работы группы на минимально возможном уровне. Более того —
в нужный момент они способны быстро организовать активное
спецмероприятие, имеющее своей целью постоянный или временный захват
контроля над группой.

Они оба упорно отказываются сообщать хоть какую-то достоверную
информацию о себе. То есть, в их лице мы имеем дело с абсолютными
анонимами. Любой человек, хоть когда-либо администрировавший
инетернет-ресурсы, знает, что такого рода анонимов в админству нельзя
пускать на пушечный выстрел.

Перед ними не стоит цель ликвидации группы. Ликвидация группы
немедленно приводит к созданию новой неподконтрольной группы, с которой
надо начинать работать с нуля. Таким образом, ликвидация группы для
заказчиков агентурных мероприятий бессмысленна и даже вредна.

Самое удобное — подконтрольная группа, эффективность деятельности которой сведена до минимума.

Смысл деятельности агентуры — саботаж.


Агентура:

— саботирует действия руководителей, которые работают в группе.

— вносит хаос в принятие решений;

— троллит админов, снижая эффективность принятия решений;

— действует от имени администрации таким образом, чтобы снизить эффективность работы;

— информирует заказчика о внутренних процессах сообщества.

— выполняет другие задачи, в том числе — ситуационные.

---


Должен обратить ваше внимание на тот факт, что движение в
защиту Ливии пользуется весьма специфическим вниманием у своеобразных
людей и организаций, пытающихся агентурными методами использовать данное
движение в своих целях. С одим из "чистосердечных признаний" Вы можете
познакомиться последовательно здесь (обратите внимание на комментарии), здесь и здесь.

Сразу после того, как аккаунты San FILATO и Torrr были Вами
оперативно лишены полномочий администраторов, их владельцы начали грубо
троллить участников группы на стене и в Обсуждениях под анонимными
аккаунтами "Иван Иванов" и "Against Caucasians". Их активность привела к
тому, что немногие, оставшиеся в группе к тому моменту адекватные
активные участники, просто старались пореже в группу заглядывать. Тролли
были мной выявлены, а затем забанены, совместными усилиями, на
длительный срок. Сейчас срок их бана закончен, и Павел Астахов вновь
активно снабжает их информацией о тех антитроллинговых мероприятиях,
которые администраторы обсуждают между собой.

Сергей Мятухин и Павел Астахов не являются наёмными троллями,
но оказались с ними в одной связке потому, что оба серьёзно отягощены
психологически.

Сергей Мятухин — фанатик, склонный к объективно не мотивированным всплескам агрессии — например, вот таким.

Павел Астахов — человек, заряженный скрываемой жаждой
лидерства. Но для реального лидерства ему сильно недостаёт масштаба
личности, какого-то таланта, яркости и вообще хоть какой-то малой
возможности. Потому он постоянно настроен на интриги, с целью
провоцировать конфликты в команде, где присутствуют более яркие люди. В
ситуации конфликта он декларирует свой формальный "нейтралитет", на что
некоторые искренние админы группы часто "ведутся" буквально, как дети. И
начинают со всех сторон к нему апеллировать, как к "третьей стороне". В
эти моменты он преображается, достигая своей цели — состояния
собственной высокой значимости. Никакой иной реальной цели у него, как у
администратора группы, обнаружить не удалось, несмотря на все возможные
и невозможные усилия.

Из всего вышеизложенного я делаю вывод о том, что необходимо
срочно принимать ряд чрезвычайных мер, которые спасут группу от
окончательного загнивания, погружения в конфликты и прекращения ею, по
факту, выполнения задач по сбору, обсуждению и распространению правдивой
информации о происходящем в Ливии и вокруг неё.

Эти меры нельзя принимать на основе "демократических"
обсуждений, голосований, согласований и пр. Меры должны быть быстрыми,
авторитарными, чёткими, исчерпывающими, жёсткими и корректными
одновременно. Алгоритм каждой меры должен включать в себя способы
исправления возможных ошибок, чтобы не травмировать и без того
покалеченных активностью агентуры группу и её администраторов.

Вы можете разработать план этих мер и самостоятельно их
принять. У Вас, как у основателя группы, есть для этого все права — как
моральные, так и чисто технические.

Если же Вы считаете, что это будет лучше сделать мне — как
человеку, хорошо уже разобравшемуся в ситуации — я готов в кратчайшие
сроки все нужные меры принять. Принять столь же эффективно, как это было
сделано летом в сообществе "Я за Каддафи" в ЖЖ, когда оно задыхалось от
троллей. Однако, для этого мне нужно ваше полное доверие и согласие
передать мне полномочия совершать все технически возможные действия в
группе, необходимые для эффективного, с моей точки зрения а каждый
конкретный момент, решения задачи.

Третьего варианта я не вижу.

Прошу Вас, Константин, внимательно ознакомиться с ситуацией, принять решение и сообщить мне о нём.

 

Ответ господину Светицкому.


То, что вы написали является ложью.
Пусть все увидят ваши фотооскорбления по ссылкам:

Фото:
http://efreephoto.com/pictures/12029256184e9edf57a6956.png
http://efreephoto.com/pictures/7722400944e9edf8068e2c.png
http://efreephoto.com/pictures/20068388264e9edfab7efa2.png
http://efreephoto.com/pictures/17172798054e9edfe5c2322.png

А ruveticus-это Светицкий?


Что-то много про "системы" пишет? А то думаю,где-то уже видел похожее,Вконтакте просмотрел и подумал-он. Так я ошибаюсь,или нет? Провокатор этот ruveticus.

тролю врать, что с горы катится.


http://stalin-ist.livejournal.com/282888.html?thread=6938888#t6938888

заабвыно что сталинисты так резко прут на науку основателями которой являются

Saint-Simon (1760–1825), Karl Marx (1817–1883), Friedrich Engels (1820–1895), Herbert Spencer (1820–1903), Rudolf Clausius (1822–1888), Vilfredo Pareto (1848–1923), Émile Durkheim (1858–1917), Alexander Bogdanov (1873–1928), Nicolai Hartmann (1882–1950), Stafford Beer (1926–2002), Robert Maynard Hutchins (1929–1951), among others

http://en.wikipedia.org/wiki/System_theory

а то что её отрцают тролли, не более чем просто забавно)

Все понятно.


Много букав. Суть не в том. К чему же нам,троллям,столько времени и уважухи уделяете? Дело было бы-некогда было бы.

лол. оно обижается что его пинают? надо же кому то это делать.)


почему?
может потому что у меня это лучше некоторых других читателй получается, даже в отнощении тролей вроде него.

кстати этот троль явно не читал комента, на который якобы ответил.

Он в одиночку может весь сайт


Он в одиночку может весь сайт засрать,простите за выражение. Цепляется к человеку,вынуждает его отвечать на оскорбления,а если не отвечают,так визжит,как резаный,что тот,на кого он наезжает-тролль)) И тут же несет админу добычу,посмотри ,мол,какого "жирного тролля" тебе Табаки на чистую воду вывел.
"Достойный" сын своего народа.

таки не ошибся я?


"На слабо" берет же. Подростковый вариант.

лол. тихо сам со собою?


)

лол. а визгу то)))


.

да это кусок срача непонято о чем, который он явно проиграл.


а тема срача какая была? попытка выяснить кто такой анонимный имярек и откуда он?

любпытно.

СВЕТИЦКИЙ НАГЛО ЛЖЕТ. ГРУППА В VK РАБОТАЕТ НОРМАЛЬНО


К. Светицкий - хитрый и изворотливый лжец, установивший в группе тоталитарный контроль и банивший за любую критику в свой адрес.

Сегодня утром, действительно, кто-то взломал аккаунт основателя группы и, выдавая себя за основателя, отправил администрацию Светицкого в отставку, поручив набор новых админов одному из тех, кто был устранен К. Светицким, - С. Мятухину. Видать, Светицкий сильно достал простых участников, если кто-то из них пошел на такой отчаянный шаг.

С этого времени группа размещает нормальные, правдивые новости по Ливии, помогающие разобраться в борьбе ее народа против интервентов.

НИКАКОЙ АГИТАЦИИ ЗА ЕДИНУЮ РОССИЮ НЕТ И БЛИЗКО!

Новая администрация, введенная в заблуждение взломщиками, уже установила связь с основателем группы, К. Савченко, и пытается вручить ему группу.

Если кого-то интересует принципиальная сторона работы, которую попирал Светицкий, то ее можно почерпнуть из письма С. Мятухина основателю группы К. Савченко (http://narod.ru/disk/30834212001/pismo.doc.html).

По поручению действующей администрации - Иван Петров.

взлом - признак недостатка аргументов


Кстати материал с сообщением был опубликован на довереном ресурсе. Ссылка имеется.

Требуйте сначала опровержения на нем.

http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2701

http://narod.ru/disk/30834212001/pismo.doc.html

СУдя по тектсу там были две партии, но в одной был родинчелове и два виртуала, а в другой только люди. И обе обвиняют друг друга во всех смертных грехах. Радует что таким грехом явлеется едросова направленность, но что там реально?

Как бы получить полный конспект всех материалов? А не только "заявлений"?

***

Доброго времени суток, Константин!

Надеюсь, что вы помните меня и не станете считать «фейком». Я появился в группе «За Каддафи и его народ» с первых дней ее создания, когда в ней не было и десятка человек. Тогда же я был назначен вами модератором, а где-то месяц спустя – админом. Но все это само по себе не столь важно. Я всего лишь хочу показать этим, что я не выполнял и не выполняю чей-то заказ на проведение диверсий, ибо, если бы передо мною кем-то была бы поставлена такая задача, я бы ее давно исполнил и действовал бы другими методами. Но об этом я еще скажу ниже.

Константин, я не стал бы обращаться к вам после того, как был выведен из администраторов около 10 октября. Вы имели тогда возможность прочитать споры на стене Админгруппы. Имели возможность и поговорить с нами, но почему-то не пошли на это, а вполне удовлетворились тем, что вам сообщили наши оппоненты. И все же сегодня я решил написать вам по двум причинам: во-первых, из-за больших опасений за будущее группы, а во-вторых, из-за того, что мое имя не перестает упоминаться в каких-то «расследованиях» и «отчетах», хотя я уже месяц как не являюсь админом и почти не пишу в группе. Несмотря на это, на меня продолжают обрушивать безосновательные, высосанные из пальца обвинения, построенные на демагогии и наглой лжи.

Так как я не знаю, что вам известно и известно ли все, то перейду к сути, которая состоит из системы взаимосвязанных принципиальных моментов.


Вопрос об открытии стены

Это был довольно острый момент в разногласиях и спорах между администраторами. Большинство участников группы, а следом за ними Torrr Evigr, San Filato, и ваш покорный слуга, говорило: стену нужно закрыть, чтобы избежать наплыва неважной или вовсе негодной информации, которая бы оттесняла важную и актуальную; предложения по размещению должны поступать админам, и нужное должно размещаться на стене. Этот механизм был отлажен и был эффективен.
Однако наши оппоненты (прежде всего, Владислав Бигдай, главный лоббист открытой стены) чрезвычайно противились этому. В противовес нам они говорили, что все пользователи должны иметь право размещать свои новости самостоятельно, что функция админа – следить за порядком, за соблюдением приличий и норм общения.
Судьба этого вопроса несколько раз решалась голосованием всей группы. И оба раза группа выступила за закрытие стены.

Отношение к источникам информации и редакционная политика администрации
Рост числа участников, закрытие стены и увеличение в этой связи информационной роли администраторов создали новый статус группы. Как всякая система, группа развивалась, и в определенный момент обозначенные количественные изменения перешли в качественные.

Если на первом этапе группа была просто местом сбора информации о Ливии и ее борьбе с иностранным вмешательством, то на втором она превратилась в информационный центр, со слаженным коллективом администраторов-редакторов, которые уделяли большое количество времени поиску, отбору и размещению информации в группе. Иными словами, группа из кружка кустарей-одиночек, время от времени, спорадически и бессистемно размещавших найденную информацию, превратилась в аналог информационного агентства, в котором редакция занималась своей деятельностью профессионально, то есть регулярно и системно. Взамен простого складирования разных новостей – и важных актуальных, и всякого рода бульварных, сенсационно-желтых, содержавших мифы, измышления и пораженческие пролиберальные настроения, стала складываться редакционная политика по отбору информации, основанная на опыте анализа информационной войны, способностей и возможностей тех, кто работает в медиа-пространстве на различные круги реакционеров.

Поэтому, когда встала проблема блога Эль Мюрида и так называемой Каэгхи, наиболее активная и работоспособная часть администрации (Torrr Evigr и San Filato) заняла принципиальную позицию. Почитав названный блог, и я присоединился к ним. Ибо для меня было совершенно ясно, что тот, кто трактует неудачи борющихся с интервентами и коллаборационистами сил при помощи домыслов, не подкрепленных ничем, кроме своего субъективного пессимизма и либеральных пропагандистских мифов, - что такой человек или провокатор, или зашоренный политически глупец.

Мы предложили запретить публикацию данных из этого источника от имени группы. Torrr провел голосование, но участники отклонили это предложение. Я предложил провести кампанию по разъяснению и еще раз повторить голосование, на котором все окончательно определить.

Наша принципиальная позиция, к сожалению, не нашла поддержки у других администраторов. В. Бигдай, К. Светицкий и Н. Кузина обвинили нас в попытке навязать свое мнение остальной группе и в том, что мы считаем участников группы глупыми и несмышлеными людьми, тогда как они сами-де способны отделить зерна от плевел и разобраться в вопросах информационной войны. Мы не раз слышали демагогические обвинения в том, что считаем группу стадом, а сами якобы претендуем на роль мудрого коллективного пастыря. В ответ на это мы пытались терпеливо разъяснять оппонентам ошибочность их позиции и вред, который она может принести.

Мы говорили, что основная масса участников – люди, зашедшие почитать новости от тех, кто стоит на прогрессивных позициях, кто пытается разоблачать деятельность прореакционных СМИ, по заказу фабрикующих параллельную информационную реальность. Мы говорили, что простые участники, как правило, заняты своей работой, своими делами, что у них объективно нет времени, чтобы вникать в перипетии информационных войн и политические тонкости, а поэтому они не могут разобраться часто в некоторых вопросах, что мы поэтому, обладая накопленным опытом, должны предоставлять им информацию, которой можно доверять в большей или меньшей мере, ибо она не вызывает у нас сомнений.

Но мы так ничего и не смогли добиться тогда в Админсовете. Зато наши оппоненты решили эту проблему по-своему, оригинально, в «демократическом» духе. Сперва они пытались принудить нас к компромиссу, а в случае отказа от него квалифицировать нашу критику Мюрида как троллинг со всеми вытекающими последствиями (бан). А потом перешли к оскорблениям, низким, грязным и базарным, и к откровенной клевете. В этом сомнительном деле особенно преуспел Кирилл Светицкий. Но об этом ниже.

Опасения за судьбу группы
Я уже писал, что группа, на мой взгляд, достигла в своем развитии новой ступени. Она вовремя перешла от кустарничества к профессиональному подходу. Однако нынешний состав администрации фактически отменяет достигнутое и тащит группу назад.
Сомнительные вещи, всякого рода бульварные заметки желтых писак, публикуемые в группе вперемешку с нормальными новостями, создают сомнительного качества информационный винегрет. Фактически, нынешняя администрация отказалась от редакционной политики, отказалась от просвещения своих участников и живет, по преимуществу, за счет размещения предлагаемых участниками же новостей. Это не что иное, как откат к первой стадии развития группы, и этот откат чреват застоем и последующим загниванием.

Беспринципность и демагогия наших оппонентов

Выше мною были приведены принципиальные разногласия и расхождения с группой админов в составе В. Бигдая, К. Светицкого и Н. Кузиной.
Эти люди настойчиво отвергали все попытки доказать им нашу точку зрения, обвиняя нас в узурпаторстве и желании установить тотальное единомыслие. При этом демагогичность их обвинений очевидна. Мы стояли и стоим за проведение взвешенной политики по отбору информации, за здоровое недоверие тем источникам, что дают для этого повод, за просвещение и информирование как можно большего числа простых людей, которые не могут или не хотят посвятить свое время анализу информационных войн и приемов, к которым прибегают ангажированные прореакционные СМИ. Ведь объективно не могут все участники и посетители группы обладать этим опытом, как не могут все уметь профессионально строить дома, работать на земле или играть на скрипке.
А наши оппоненты, отрицая приведенные нами разумные и очевидные истины, продолжали и продолжают делать из нас монстров, отнимающих у людей право свободно мыслить (как будто его можно отнять!).
Поэтому мы втроем не могли расценить такую позицию наших оппонентов иначе, как демагогию и бессознательный либерализм. Ибо только неолибералы формально стоят за плюрализм мнений и позиций, за множественность и равноценность разных подходов и оценок.

Вопрос об анонимных страницах

Наша дискуссия в Админсовете зашла в тупик, голоса разделись поровну. И наши оппоненты обратились к вам, представив свою точку зрения. Нашей же вы тогда не поинтересовались.
Воспользовавшись этим, Кирилл Светицкий перешел к открытым оскорблениям Torrr’а Evigr’а и San Filato. Его не устроила анонимность страниц этих людей. Он трактовал этот факт как попытку враждебных сил взять под контроль группу, совершенно исключая то, что такие люди, как Torrr и San, занимающиеся распространением правдивой информации, могут справедливо опасаться за свою судьбу и поэтому скрываются за вымышленными именами. К. Светицкий совершенно исключил это обстоятельство. Но это не все.
Г-н Светицкий ставит на первое место подлинность страницы, ее аутентичность. Он возводит в абсолют этот критерий, напрочь забывая, что оценки в нашем деле можно и нужно давать, исходя из слов, взглядов человека и его поступков, прослеженных в динамике. Ведь нас связывают деловые отношения, а не личные. И отношение к делу должно быть главным критерием.
Исходя именно из такого подхода к людям, я встал на сторону Torrr’а Evigr’а и San Filato, поддержал их принципиальную позиции, несмотря на анонимность их страниц. Именно поэтому я был и буду не согласен с группой В. Бигдая, К. Светицкого и Н. Кузиной, разменявших естественные человеческие принципы на аморфно-либеральную беспринципность.

Обвинения в «рейдерском захвате»
Я видел, что делали для группы два анонимных админа, и могу сказать, что, кроме поддержки и помощи силам ливийского сопротивления в информационной войне, они не делали ничего другого. Будь у них (или у меня) желание захватить группу, это было бы уже давно реализовано, и мы не вводили бы в число админов других людей, таких, например, как К. Светицкий. Однако мы соглашались на расширение администрации и в наших разногласиях до последнего пытались переубедить оппонентов, хотя, будь мы засланными агентами, мы бы действовали не так.
Светицкий пытается обвинить нас, что мы планировали осуществить «рейдерский захват», чтобы проводить позиции тех сил, что якобы стоят за нами. Но это горячечный бред, ибо, кроме поддержки сил Джамахирии и всех остальных стран, проводящих национальную политику, мы не занимались ничем другим. В соответствии с этой задачей мы выстраивали и административную политику в группе.

Об участии простых членов группы в выработке решений
Torrr Evigr, San Filato и Павел Астахов создали замечательную практику решения всех спорных вопросов через голосования в группе. И это было правильно. Группа одобряла или отклоняла все решения. Согласование всех крупных вопросов с участниками позволяло находить оптимальные и мудрые решения.
С созданием же Админсовета все большее число принципиальных вопросов стали решаться кулуарно. В частности, наши оппоненты всячески противились тому, чтобы обсуждение по Мюриду и Каэгхе проводилось со всеми участниками, они наставали, чтобы все осталось в Админсовете, несмотря на то что этот орган создавался для решения только оперативных задач.
Теперь же и вовсе создалось положение, когда участники группы не определяют ничего и не влияют на выработку решений. Напротив, прежние решения, принятые на голосованиях, бесстыдно попираются.

Узурпация администраторских прав
Как известно, нам все время приписывали стремление установить единомыслие, отобрать у людей право мыслить, а себе присвоить права «пастыря».
Что же мы видим на самом деле? Простые участники уже ничего не решают. Разогнана половина администрации. В группе преследуются критические оценки администрации и взгляды на развитие группы, отличные от взглядов администрации. Под К. Светицкого даже выстроена «вертикаль власти».
Как можно оценить все это? Почему нас обвинили в том, что установили, как только избавились от нас?

Неприглядная деятельность К. Светицкого
Я вскользь уже не раз касался того, что осуществляет Кирилл. Введенный в админы при нашем полном одобрении, он бесстыдно обвиняет нас в «рейдерстве», принимая всех читателей своих пасквилей за маленьких детей.
Этот деятель пера в своих «расследованиях» постоянно отходит от сути конфликта, от принципиальных разногласий, он все время юлит и изворачивается. Чтобы уйти от обсуждения принципов, он развешивает ярлыки, безосновательно обвиняя Torrr’а Evigr’а и San Filato в работе на некие силы, стремящиеся увести группу с «правильного» пути. Меня обвиняет в «фанатизме», демагогически подменяя этим словом понятие принципиальность. Павла Астахова он и вовсе обвинил в вождизме. Воистину, фантазия Кирилла не знает границ.
Что же он дает взамен? При помощи фантастически-чудовищных обвинений он тихой сапой протаскивает либеральный подход к группе и либеральное отношение к источникам и информации, делает из группы вместо прожектора просвещения кухню для пересудов (в духе шестидесятников), вместо выработки в людях сознательности – ввергает их в сомнения. Можно говорить еще очень много о том, чем грозит победа либерализма в «За Каддафи», но и сказанного уже довольно.

Мы живем в тяжелую эпоху, и будущее не сулит ничего хорошего. Так не пора ли отойти от спорадической кустарщины и перейти к принципиальной и последовательной деятельности? Не пора ли бросить манеры парламентских партий, демонстрирующих оппозиционность, которая не мешает 20 лет уничтожать страну местным и зарубежным реакционерам?

Я надеюсь, Константин, что для вас это понятные и не вызывающие никаких сомнений вещи.Искренне надеюсь на ваше понимание.

Сергей Мятухин

***

Кстати это заявление конечно не может быть воспринято неким Кириллом, никак иначе, кроме как в штыки, ибо призыв в его конце никак не может быть напрвлден к человеку со столь тяжким обвиненими.)

Я не могу понять, зачем


Я не могу понять, зачем делать серьезную, честную акцию "ВКонтакте"? Вроде как назначать первое свидание на "Тверской".

каддафистские групы есть во многих социальных сетях


это нормально и необходимо для широкого охвата аудитории.

размеется делать центр работы в таких местах не стоит. но его похоже пока просто нет. хотя заделы имеются.

Суки из Ед Ра, праститутки Медвепутские


Когда -нибудь и на вас управа найдётся. Настанет то время когда вас всех мочить будем крысы, пусть через 10-20 лет, но когда-нибудь наступит такое время. Все свалите из России или хлопнем вас всех. а армия на нашей стороне будет, если народ против вас блядей выступит. Валите с этого сайта!!! Ваше время скоро подойдёт к концу. Эти выборы вы ещё выиграете путём сброса бюллетеней, но на следующих вам 3,14здец. Появится тот кто поднимет народ...

любопытно.


.

Против фактов не


Против фактов не попрёш.Спасибо за проделанную работу, хотя и так было всё ясно.Будут наверно оправдываться.Надо бы наверно альтернативный сайт создавать, но и этот постараться не отпускпть.С ув.

это публикация на труинформ. работу должен делать админ.


зри в корень.

еще раз контекст ситуации


http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2701

ВНИМАНИЕ!!!

Сегодня утром был взломан аккаунт создателя группы "За Каддафи и его народ" Константина Савченко (http://vkontakte.ru/kostjah) в социальной сети ВКонтакте.

Взлом был организован лицами, входящими в группу http://vkontakte.ru/club30093590

Эти события произошли сразу после того, как администрация группы начала вычищать из сообщества бригадников, работающих в интересах "Единой России".

Группа "За Каддафи и его народ" в настоящий момент находится под полным контролем бригадников.

И так понятно


Как только возникла партия в защиту Каддафи и в основу идеологи была положена "Зелёная книга" М.Каддафи мне сразу стало ясно, что на смерти этого величайшего человека захотят нагреться крысы. Под предлогом борьбы за воплощение идеи Каддафи эти люди сделали бы попытку попасти в депутаты. Им на самом деле плевать на Каддафи и на всё то, что происходит в мире. Они преследуют свои меркантильные интересы. Им просто нужна ваша поддержка, чтобы они могли удовлетворить с помощью вас свои жидовские интересы.

Будьте бдительны, Товарищи, враги народа не спят. Жидовичи будут пытаться организовать вас якобы для продвижения идей Каддафи, на самом деле они будут преследовать свои корыстные цели

манок работает


)))

Я недавно у вас на сайте - ну и страсти у вас тут!


Что-то не то с сайтом заметила, когда начали появляться странные заметки, явно не проливийские и непрокаддафийские, а еще и политического содержания - против ЕР, Путина.
В-общем, мой совет главадминам - если кто-то замечен в предательстве - к расстрелу на месте приговаривайте. Исключайте сразу из группы безвозвратно. А прежде чем брать кого-то в модеры - убедитесь что за человек. Анонима брать - непростительная ошибка! Нужно хотя бы по телефону или по скайпу с человеком пообщаться, обязательно!
В завершение - удачи в работе. Сайт ваш нужен, читаю, посещаю регулярно, все, что есть у вас - обязательно размещайте. Иногда использую материалы с вашего сайта на других сайтах, разумеется, со ссылкой на ваш сайт.

"против ЕР, Путина." - троль детектед )))


думается что реакция на это материал, размеется тех, кто не поленистя полезть по ссылкам и внимательно их прочитает, будет очень интересной и полезной, что бы понять кто есть кто. )))

Кстати, Сологубовского


недавно в Гайдпарке тоже "заблокировали" и он не мог выставлять свои посты.

разве вы не поняли, о чем там идет речь? это системные вопросы.


а не ковыряние в эмоцияхЮ, догадках и поводах.

***

"Из всего вышеизложенного я делаю вывод о том, что необходимо
срочно принимать ряд чрезвычайных мер, которые спасут группу от
окончательного загнивания, погружения в конфликты и прекращения ею, по
факту, выполнения задач по сбору, обсуждению и распространению правдивой
информации о происходящем в Ливии и вокруг неё.

Эти меры нельзя принимать на основе "демократических"
обсуждений, голосований, согласований и пр. Меры должны быть быстрыми,авторитарными, чёткими, исчерпывающими, жёсткими и корректными одновременно. Алгоритм каждой меры должен включать в себя способы
исправления возможных ошибок, чтобы не травмировать и без того покалеченных активностью агентуры группу и её администраторов.

Вы можете разработать план этих мер и самостоятельно их принять. У Вас, как у основателя группы, есть для этого все права — как моральные, так и чисто технические."

***

имхо это вполне адекватно.

и вполне соствествует и здешней ситуации.

без уточннеия кто ест кто.

если админ и есть и он настоящий, то он так и сделает.
четко и ясно объявит курс и уберет троллей.
если админ просто крыша для них, то ресурс будет потихоньку погружастя троллями в срачи и его работа рано или поздно будет ими блокирована.

ещ раз это не про то, кто там прав или виноват, это про то как сохранить проект.

Админ


Кроме твоих похоронных статеек,на сайте реальных новостей уже не осталось.Это как называется?

КА США


КА США не дремлет еще у кого нибудь есть сомнения на счет этого сайта :) после 20-го всех накрыло кроме Мацаба по моему и Сологубовского все остальное находится под колпаком Админов и Кухарчиков

вы имете ввиду кроме местного троллинга?


еще много чего есть.)

Пророк и Michael,


всё же ясно, наших админов (в т.ч. Елену) "арестовали", они ничего не решают. Этот пост, вероятно, удалят. Крысы.

поспорим что нет.


)))

Админ


Что скажешь не это?

зачем? это же просто информация и событиях в другом проекте.


там много ссылок - очень поучительно.

нужно отличать поводы от системных вопросов.
думается что все рано или поздно станет на свои места.

http://za-kaddafi.org/node/7195

можно так же напомнить более старое обсуждение.

http://za-kaddafi.org/node/6874

ТРЕБУЕМ РАЗъЯСНЕНИЙ АДМИНА


ТРЕБУЕМ РАЗъЯСНЕНИЙ АДМИНА

поучительно. знакомая картина кастати.


.

Соцсети

Опрос

К какой религиозной конфессии вы себя относите или не относите ?
атеизм
20%
агностицизм
4%
христианство
44%
ислам
10%
буддизм
8%
другое
14%
Всего голосов: 111

Темы на форуме