Зелёный Социализм

Меня невозможно убить,
я в сердцах миллионов

Вход в систему

Сейчас на сайте

Сейчас на сайте 0 пользователей и 7 гостей.

Ресурсы

Красное ТВ Левый Фронт – Земля крестьянам, фабрики рабочим, власть Советам!
kaddafi.ru - это сайт,где собраны труды Муаммара Каддафи и Зеленая Книга Сирийское арабское информационное агентство – САНА – Сирия: Новости Сирии
Трудовая Россия чучхе Сонгун
Инициативная группа по проведению референдума «За ответственную власть!» АВАНГАРД КРАСНОЙ МОЛОДЁЖИ ТРУДОВОЙ РОССИИ
Инициативная группа по созданию международного движения «Коммунистическое развитие в 21 веке»
Политическая партия "КОММУНИСТЫ РОССИИ" - Тольяттинское городское отделение
Защитим Мавзолей!
За СССР! Есть главное, ради которого нужно забыть все разногласия
Владимир Ленин - революционер, мыслитель, человек
За продолжение дела Уго Чавеса!
Российский Комитет за Освобождение Кубинской Пятерки - Российский Комитет за Освобождение Кубинской Пятерки
Проект «Исторические Материалы» | Факты, только факты, и ничего, кроме фактов...

Help!

Разместите баннер у себя на сайте или в блоге:

Власти РФ впервые с 2009г. снизили прожиточный минимум

Проавительство РФ по итогам III квартала 2011г. впервые за последние два года снизило прожиточный минимум для населения. В целом по Российской Федерации он сократился на 3,4% и составил 6 тыс. 287 руб., сообщает пресс-служба правительства России.

При этом для пенсионеров прожиточный минимум снизился на 180 руб. и упал ниже 5 тыс. - до 4961 руб. Для трудоспособного населения этот показатель установлен в размере 6792 руб. (против 7023 руб. за II квартал), для детей - 6076 руб. (против 6294 руб. за II квартал). Соответствующее постановление правительства подписал 21 декабря 2011г. премьер-министр РФ Владимир Путин.

Прожиточный минимум на душу населения в РФ во II квартале 2011г. составлял 6505 руб.

Напомним, что размер прожиточного минимума влияет на статистику числа россиян, живущих за чертой бедности. В последнее время этот показатель неуклонно повышался: согласно данным Федеральной службы государственной статистики РФ (Росстат), численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума в целом по РФ за I полугодие 2011г. составила 21,1 млн человек, в то время как в I полугодии 2010г. число таких граждан составляло 19,1 млн. Таким образом, за год в России стало на 2 млн бедняков больше.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/29/12/2011/632303.shtml
------------------

Особенно "интересно" это смотрится в свете добавления платежей за отопление, например.

а еще интереснее апологетам станет, когда выяснится что на это завязаны всякие льготы типа компенсаций малоимущим и пр. т.е. снижение реальных доходов и так самых бедных...

С нетерпением ждем обоснования-одобрения этого чудного документа от апологетов ВВП.

Очевидно,


в смысле: "По одежке --- протягивай ножки".

Новый предвыборный лозунг от (П&М):
"Пусть Ваши потребности
будут соответствовать
Нашим возможностям!"

P.S.:
Для проверки факта "снижения МРОТ-а"
сходил в "магазин".
Результат: "снижения" ненаблюдается - наоборот
очевидна "потребность" в его(МРОТ) "увеличении".

Сушки простые


подорожали на 50%
лиха беда - начало.

Бернард, ты забыл упомянуть


Пиво на 10 -:- 12 [%]
и
Сигареты на 9 -:- 11 [%].

Так, что не начало, а процесс "пошёл"!

Мираж недосягаем, а до


Мираж недосягаем, а до приятной морковки рукой подать. Процессу тыщи лет.

Almen,


Вы это к чему?
Выражайтесь яснее!

А к чему это "процесс пошел"?


А к чему это "процесс пошел"? Инфляция идет, была и гиперинфляция. В пиве и сигаретах одновременно и кнут и пряник, регулятор или индикатор, а не детонатор, на который Вы туманно намекнули. В некоторые годы ключевыми были хлеб и соль, повышение цены вызывало бунты. Но это были чисто ключевые товары, а не бренды, не миражи, на которые ушлые маркетологи продают билеты.

Almen , Вы не туда пошли!


1) Копаете глубоко, но не в ту сторону!
2) Тема: ПМ понизили, а цены не "заморозили".
3) P.S.:
Про "ползучую" и "галопирующую" инфляцию,
Я, не хуже Вас, знаю.
4) P.S.S.: Для, Вашего, понимания:
фраза "процесс пошел" -- означает не более, чем

"...очевидна "потребность"
в его(МРОТ) "увеличении". ..."
Смотри в http://za-kaddafi.org/node/9091#comment-55978

Сушки на 50%! а тут всего то


Сушки на 50%! а тут всего то 10-12. Как МРОТ связан с ними, есть формула? ИМХО это продукты роскоши для людей с МРОТ.

По нормам 1941 года на одного немецкого военнопленного в месяц


По советским нормам 1941 года на одного немецкого военнопленного в месяц полагалось:

хлебопродукты — 21,6 кг
мясо — 3,6 кг
мясо и рыба в день — 160 г
раст. масло — 0,6 кг
сахар — 0,6 кг
картофель и овощи — 18 кг
томат-пюре — 1,18 кг
соль, чай, специи — 0,83 кг
махорка — 5 пачек
спички — 5 коробков

По закону о потребительской корзине в 2006 году на одного трудоспособного россиянина в месяц полагалось:

хлебопродукты — 11,2 кг
мясопродукты — 3,1 кг
рыбопродукты — 1, 33 кг
мясо и рыба в день — 146 г в сыром виде, 80 г в сваренном
молокопродукты — 19,85 кг
жиры — 1,15 кг
сахар и конфеты — 1, 85 кг
картофель и др. овощи — 17, 05 кг
фрукты — 1,92 кг (при минимальной норме 7,5 кг)
соль, чай, специи — 0,4 кг
(В графу "хлебопродукты" входят макаронные изделия и крупы в пересчете на хлебопродукты)

а германеры суки неблагодарные...


а германеры, суки неблагодарные с такой раскошной жрачки мёрли как мухи, благодарны должны быть за то что приговоры им вынесли всем и срока впаяли (военнопленных то до 1955 года держать было непопонятиям) они от лютой злобы на СССР сдохли в полумиллионном количестве тут, гадёныши, не иначе.

Прожиточный минимум- это


Прожиточный минимум- это расчетная величина,отражает стоимостную оценку потребительской корзины и обязательные платежи и сборы и в каждом регионе- своя. Вот по Питеру,например, в 3 кв.стоимость потребительской корзины выросла по сравнению со 2 кв. на 13 рублей. И что на основании изменения условной величины выводы-то делать?

на основании изменения условной величины выводы-то делать


к сожалению - да. изменения этих условных величин отражают изменения в "элите" и ее отношении к нам - населению.
Если при росте цен стоимость корзины растет (даже не в полной мере), то у "элиты" есть относительное понимание ухудшения жизни населения и пока действует негласный общественный договор. Рост стоимость корзины дает мороальное и юридическое право на роста МРОТ и просто оплаты труда.
Снимже ПМ при росте цен - это цинизм, явное наплевательство и прицел на разрушение общественного договора со всеми вытекающими.

Скажите,а у кого зарплата на


Скажите,а у кого зарплата на МРОТ увязана напрямую, официально? И вот на такие колебания ежеквартальные?

Хороший общественный


договор. Вы, мол, ребята, с голодухи не подыхайте, а то у нас на скважинах работать некому будет.
В социальном капиталистическом государстве помощь должна быть адресной. Чтобы ей не пользовались ленивые и тупые. А только те, кому она действительно нужна.
И это справедливо. Потому что в социалистическом государстве человека заставляли работать принудительно. А при капитализме есть выбор. Или работай или сдыхай под забором. То на то и выходит.

Вы таки забываете третий


Вы таки забываете третий выбор (ах, да... Конкуренция...;) - воровать и перепродавать.
Правда вот совесть не всем это позволяет делать.

Да совесть, думаю


тут не при чем. Просто красиове словечко. Просто чтобы купи-продай заниматься, нужно это уметь. А не всем дано.

Пенсионерам предлагаю


Пенсионерам предлагаю переехать в землянки в лес, а квартиры сдавать в аренду. Тогда за отопление платить будет не надо, пошёл в лес и нарубил дров. Природа, ягоды, грибы- курорт ёпт...

А ещё лучше уехать в Индию. Овощи стоят в среднем до 10руб за кг. Тепло -для костей полезно. И если сдавать квартиру в среднем за 10000руб, то это 16000рупий плюс пенсия, а это около 25000 рупий, на эти деньги можно в Индии жить как сыр в масле и ещё вареньем сверху мазать. Знаю бабульку с Барнаула, которая так и делает. Снимает за 600 рупий в месяц комнатку отдельную. во Вриндаване и путешествует круглый год

russia_vp , ты своих


russia_vp , ты своих родителей пошли, благодетель, блин...

Между прочим


таким образом на западе уезжают на украину, а на востоке в Китай. Недавно был в Благовещенске, обратно в поезде в купе разговорился с мужиком, вот он и сказал, что сейчас такой новый тренд. Продать или сдавать квартиру в Благовещенске, снимать в Китае через Амур и там жить на их цены. Конечно, так только пенсионеры могут делать.

Хотя, конечно, я ни в коем случае не говорю о том, что это нормально. Просто если человек хочет жить, то он такую возможность найдет.

Почему только пенсионеры, а


Почему только пенсионеры, а молодым что мешает? Если бы не мать, я бы давно уже уехал в Индию жить.

У меня знакомые есть 35 лет, семья, я им тему эту рассказал, они заинтересовались. Собираются уехать в Тайланд, там купить домик, а в Новосибе сдавать квартиры 2 двушки и жить на эти деньги там.

Извиняюсь.


не та ветка.

А чего вы ждете?


Вы сами-то пытались прожить на этот "минимум"?
Поэтому плюс-минус 200 рублей, здесь роли не играет. Вообще его нужно не понижать или повышать, а отменять. И льготы распределять по реальным показателям. Если есть три и более ребенка, полагать льготу, даже в богатой семье это лишним не будет. Если есть в семье инвалид, тоже льгота. Пенсионеры, вроде бы, льготы имеют даже если имеют пенсию выше прожиточного минимума. А то некоторые, получая в конверте по 50 тыс. показывают пограничную с прожиточым минимумом зарплату. И получают льготы, которые больше нужны тем, у кого выходит чуть больше этого минимума. Вот они-то и пострадают от данного документа.

А вы, напрмер, в курсе, что налоговая дрючит тех работодателей, которые платят своим сотрудникам зарплаты меньше, чем в среднем по отрасли?
Конечно, идет борьба с серыми зарплатами. Но заодно и заставляют подтягивать зарплаты в приницпе. И далеко не к МРОТ, а гораздо выше.

У нас тут в Казахстане


У нас тут в Казахстане ,пенсия 17000 тенге = 3400рублей.И продукты дороже на 10-30% чем в России.И по полезным ископаемым Казахстан чуть ли не на первом месте, если поделить на душу населения.

"Казахстан занимает первое место в мире по разведанным запасам цинка, вольфрама и барита, второе — серебра, свинца и хромитов, третье — меди и флюорита, четвёртое — молибдена, шестое — золота.

По объёму запасов полезных ископаемых Казахстан занимает первое место среди стран СНГ по хромовым рудам и свинцу, второе — по запасам нефти, серебра, меди, марганца, цинка, никеля и фосфорного сырья, третье — по газу, углю, золоту и олову.

По добыче серебра, хромитов, свинца и цинка республика занимает первое место, второе — по добыче нефти, угля, меди, никеля и фосфатного сырья, третье — по добыче золота. Казахстан располагает значительными запасами нефти и газа, сосредоточенными в западном регионе, позволяющими отнести республику к разряду крупнейших нефтедобывающих государств мира."

Я не жалуюсь ,это так для раздумья ,Российским революционерам.

налоговая дрючит тех работодателей


"Поэтому плюс-минус 200 рублей, здесь роли не играет. Вообще его нужно не понижать или повышать, а отменять. И льготы распределять по реальным показателям. Если есть три и более ребенка, полагать льготу, даже в богатой семье это лишним не будет. Если есть в семье инвалид, тоже льгота. Пенсионеры, вроде бы, льготы имеют даже если имеют пенсию выше прожиточного минимума.

Популизм и демагогия. С какой стати я должен финасировать ребенка-инвалида в семье бизнемена, который сам же уклоняется от налогов серыми зарплатами? Как с государства стрясти льготы - так законы едины для всех, а как выплатить белую з/п - так только для некоторых... Про контроль расходов лучше вообще не упоминать видимо.

Двойные стандарты. Приватизация доходов и национализация убытков.

" налоговая дрючит тех работодателей, которые платят своим сотрудникам зарплаты меньше, чем в среднем по отрасли"

"А Васька слушает да ест". Т.е. как платили в конвертах та и платят, и "средняя" з/п выходит на теже копейки. :( Вон знакомые перешли в контору - либо 20 "белыми", либо 50 "черными". А в ведомостях пишут "среднюю по отрасли".

"гораздо выше МРОТ" (4611руб) - уровень бедности по Росстату даже без иждивенцев хоть превышает?...
это 3 ПМ или ~21000р на человека.

А почему


бизнесмен, имеющий ребенка-инвалида должен финансировать ваши или любые другие льготы? Если ставить вопрос так, то вообще, почему я должен с заработанных моей фирмой денег платить какие-то социальные сборы да еще и 50%? Я плачу зарплату сотруднику, плачу налог с оборота государству, и нокому больше ничего не должен.

Я вообще-то говорил как раз про то, что нужно отвязать льготы от доходов. А привязать их к потребителям льгот. К детям, к инвалидам, к пенсионерам. А трудоспособные люди должны работать, а не клянчить у государства подачки. И про бизнесменов, которые от налогов уходят я тоже не говорил, говорил что в независимости от доходов. Это как раз вы перевираете и демагогией занимаетесь.

>"А Васька слушает да ест". Т.е. как платили в конвертах та и платят, и "средняя" з/п выходит на теже копейки. :( Вон знакомые перешли в контору - либо 20 "белыми", либо 50 "черными". А в ведомостях пишут "среднюю по отрасли".

А это здесь при чем? Я про то, что налоговая, которая, вообще-то, ходит под правительством, заставляет поднимать зарплаты.

>"гораздо выше МРОТ" (4611руб) - уровень бедности по Росстату даже без иждивенцев хоть превышает?...
это 3 ПМ или ~21000р на человека.

В строительной отрасли весной было 15тыс на человека. Т.е. при одном иждивенце превышает. Хотя я и не говорю, что это нормальная зарплата. Но если платить по 50% налогов на фонд заработной платы, то вылетишь в трубу. Вот и приходится либо уходить в серые зарплаты, либо уходить в те отрасли, где можно обойтись с минимумом сотрудников.

Алик Кантор, про социальные поборы


"почему я должен с заработанных моей фирмой денег платить какие-то социальные сборы да еще и 50%? Я плачу зарплату сотруднику, плачу налог с оборота государству, и нокому больше ничего не должен."

Я даже не пойму как понять эти строки, автор похож сам не понимает о чем речь...

"социальные сборы да еще и 50%" ? - Это о чем? Все сборы на ФОТ вроде 52% сейчас. И что туда входит, работодатель должен знать лучше работника. Это средства РАБОТНИКА, а не ваши! Они изымаются и аккумулируются государством для социальных расходов в первую очередь - мед.обслуживание, образование и пр. У нас такая система, в других странах может применяться индивидуальная система выплат: работник получает весь ФОТ и платит налоги самостоятельно, на чем кормятся юристы, экономисты и лишний налоговый штат.

15000р - это ~2.15 ПМ (ПМ ~7000) не надо его путать с МРОТ. У нас позорная ситуация когда МРОТ почти в 2 раза ниже ПМ. Это заслуга лобби от бизнеса, со всеми текающими дырами в ПФ и соц. обеспечении.

Не хотите платить 50% ФОТ - платите з.п., покрывающие все гос. соц. расходы - образование, медицину, пенсии родителям и откладывание на свои с учетом рисков потери трудоспособности, серьезных болезней детей и пр. Только тогда уже не 15+15 надо будет платить раза в 3-4 побольше..
Т.к. услуги каждого звена в цепи разделения труда тоже резко подорожают... и МРОТ тоже подпрыгнет и будет выше среднемирового на уровне -3-4тыс $USD. Холодновато и хреновато у нас, однако.. Поэтому наше главное компенсационное преимущество - богатейшие и дешевые природные ресурсы и вывозятся, а на "мировых ценах" экономике кранты. В первую очередь мелкому и производственному бизнесу.

Это многофакторный анализ, а вы видите от силы пару звеньев на своем уровне мелкого предпринимателя.

А вообще забавно читать возмущение гос. поборами и агитацию за сохранение власти главы организатора этой системы...
Так непомерные поборы вызваны НЕЭФФЕКТИВНОСТЬЮ гос. системы в первую очередь! И никаких мер по по исправлению не принимается, только наоборот - сплошной рост поборов с нижних средне-платежеспособных слоев. А крупнейшие убытки и аварии инфрструктурных частных лавочек покрываются из бюджета, т.е. из нашего кармана.

Впрочем многие знакомые фиксируют что значительная часть нового поколения молодых руководителей патологически не способна просчитывать ситуации даже на пару ходов. У них просто нет целостного/системного восприятия реальности...
"Нам не строить, не рожать - быстро спи.дить и бежать"...
Это не их вина, а скорее беда. Но остальным не легче...

Чьи деньги, Зин


>Это средства РАБОТНИКА, а не ваши!

Это, уважаемый, простите, но я не соглашусь с вами.
Ситуация такова. Я договариваюсь с работником, что за его работу я плачу ему 15000 рублей в месяц. На эту сумму я еще отдаю государству деньги работника (ПФР, соцстрах, НДФЛ) на сумму в 4500 рублей (примерно). Итого получается 19500 рублей обходится мне один сотрудник. Потом умный чиновник приходит и говорит. С сегодняшего дня будешь платить не 27%, а 50% с ФОТ. Что составляет уже не 4500 рублей, а 8500 рублей. И каждый работник теперь обходится не в 19500, а в 23500.
Если это деньги работника, то я должен ему сказать. Дорогой, государство решило, что ты должен платить больше. И ныне ты будешь получать не 15000, а 11000. И спасибо скажи не мне, а дяде-чиновнику. При чем можешь сказать ему это персонально, на митинге с флагом или на баррикаде с пистолетом.
Но не тут-то было. 15000 рублей забито у сотрудника в трудовом договоре. Который я, как работодатель обязан соблюдать. В итоге, вместо того, чтобы уменьшить на увеличившуюся сумму сборов зарплату работника, я вынужден искать, откуда мне взять дополнительные 4000 в месяц на человека. При этом я, заметьте, опять же, по трудовому кодексу, не могу заставить работника работать больше, чем раньше.
И откуда тогда я должен брать искомые 4000 на человека? Это, коненчно, при том, что я не могу поднять цены. Но если я не торгую, не рублю природную ренту, а зарабатываю деньги на госзакупках, в которых, чтобы получить контракт нужно перебить вниз цену конкурентов, как я подниму цены на свою продукцию?
Так откуда? Правильно, сначала я сворачиваю все программы по закупке оборудования, потом начинаю резать свою зарплату, потому что она трудовым кодексом не защищена. А если я вижу, что моей зарплаты не хватает, чтобы заткнуть эту дыру, то бросаю все нафиг и работники оказываются на улице. При чем вместе со мной.

Так чьи деньги-то, Зин? Мои или работника?

Так чьи деньги-то, Зин? Мои или работника? - работника..


Работника, господин, работотадель, работника. Точнее - это деньги на его социальные расходы. Текущие и будущие.

И не надо тут плакать про поиски этих смешных сумм и рассказывать сказки с цифрами.

Кратко в инете:
Независимо от системы налогообложения, с 2011 года страховые взносы в пенсионный фонд и в фонды обязательного медицинского страхования (ФФОМС и ТФОМС) вырастут. Тарифы страховых взносов в Пенсионный фонд:
- страховые взносы на страховую часть трудовой пенсии для лиц до 1966 года рождения и старше -26 % (т.е. увеличатся на 6 %) , для лиц 1967 года рождения и моложе - 20 % (т.е увеличатся на 6 %)
- страховые на накопительную часть трудовой пенсии для лиц 1967 года рождения и моложе - 6 % (останется без изменений)
- ФФОМС - 3% (в 2010 году - 1,1 %)
- ТФОМС- 2,1% (в 2010 году - 2 %).
Взносы в Фонд социального страхования не изменятся, ставка 2,9%.
Сумма ставок в 2011 году по страховым взносам составит 34 %

Итоговый рост налогов на ФОТ составил около 8%, а не с 27 до 50.

Про снижение налога на прибыль с 2009г вы скромно умолчали и пр.

Про механизмы нужного ценообразования и плач про это рассказывайте только не мне... Тем более про госзакупки - тендеры откатов или просто честное освоение средств. Подписанты в шоколаде, а работники в нищете. Может вы какой-то сильно особенный - дайте ссылочку на страницу с вашей продукцией.

Теперь по МРОТ


Вы, уважаемый, простите, популист.
Ну сделаем мы МРОТ 20000 рублей. При средней зарплате в 15000 рублей. Что сделают работодатели? Кто сможет, поднимет на выпадающую сумму цены, кто не сможет, вылетит в трубу. Но от подъема цен МРОТ опять окажется ниже прожиточного минимума. И опять его нужно будет повышать. Как это называется? Правильно - гиперифляция.

Алик Кантор, популист не только я


А также ряд правительств например США, ФРГ, которые в 2008-2009 резко снизили кредитные ставки, стимулируя производство и потребление.

Сказки про гиперинфляцию мы слышали многократно от наших правителей. Причем эту же сказку также многократно опровергали их западные учителя да и наша же практика.
"Шальные нефтедоллары" в 05-08гг с аналогичным ростом доходов населения привели к..рекордно низкой инфляции в Росси, рекордно дешевым кредитам и максимальному росту ВВП в этот же период. - Рост спроса подстегнул экономику.

Даже на Западе считают генераторами нашей инфляции именно рост тарифов монополий, стыдливо умалчивая куда откачивается их прибыль и почему идет этот самый рост...

И при чем тут


кредитные ставки и ставки социальных сборов? Я чего-то не могу просчитать на сто ходов вперед?

>Сказки про гиперинфляцию мы слышали многократно от наших правителей. Причем эту же сказку также многократно опровергали их западные учителя да и наша же практика.

Уважаемый, а давайте не будем слушать западных учителей. А то ведь они много что говорят. Например, что М. Каддафи был тиран и давал своим солдатам виагру, чтобы женщин в Мисурате насиловать.
Давайте просто сами подумаем. Что если люди вынуждены забивать в цену своего товара повышенные расходы, то товар поднимется в цене. Если мы говорим о сборах с ФЗП, то это сразу касается всех, кто работает на рынке. Даже ИПшников, которые платят повышенный фиксированный сбор. В итоге получаем на выходе подъем цен во всех отраслях. Где ФЗП имеет больший процент от расходов, там больший, где ФЗП имеет меньший процент, там меньший. А производство-то остается на прежнем уровне. Если раньше производилось продукции на 1000 долларов за 20000 рублей, то теперь столько же продукции на 30000 рублей. В итоге 1 доллар будет стоить не 20, а 30 рублей. Что это как не инфляция?

>Даже на Западе считают генераторами нашей инфляции именно рост тарифов монополий, стыдливо умалчивая куда откачивается их прибыль и почему идет этот самый рост...

А вот с этим я целиком и полностью согласен. Тут идет цепочка. Сначала естественные монополии поднимают цену на свои ресурсы. Те предприятия, которые на них завязаны, начинают поднимать цены тоже, забивая повышенные расходы в себестоимость. Их контрагенты в свою очередь начинают поднимать цену. А через небольшое время топ-менеджеры и владельцы монополий видят, что их покупательская способность опять вернулась на уровень с которого они поднимали цены. И опять начинают цену поднимать. Круг замыкается. И начинается новый виток инфляции.

>"Шальные нефтедоллары" в 05-08гг с аналогичным ростом доходов населения привели к..рекордно низкой инфляции в Росси, рекордно дешевым кредитам и максимальному росту ВВП в этот же период. - Рост спроса подстегнул экономику.

И опять же не могу не согласиться. Это логично, если правильно использовать эти "шальные нефтедоллары". На обеспечение увеличения производства товаров. Судя по всему, они были использованы правильно, хотя бы частично. Потому что если бы их просто впрыснули в экономику, то получилась бы ситуация, как в СССР. Деньги есть, а купить на них нечего. В итоге как раз и получилась бы гиперинфляция, о которой предупреждало наше руководство.

Только вот как это все относится к повышению сборов на ФЗП и к тому, в чей карман залезло государство с этим повышением, в карман работника или работодателя, я не совсем все-таки понимаю.
Или вы склонны со мной согласиться?

Опять про 25..


еще раз - сказ про гиперинфляцию имеет практическое воплощение только при минимум двух условиях:
- замкнутой/изолированной экономике с высокой степенью самодостаточности (как в СССР)
- достаточным уровнем "свободных" средств у населения или приличным уровнем жизни.

При открытых экономиках и спадах производства эффекты наблюдались как раз обратные. Рост доходов увеличивает платежеспособный спрос, который раскручивает торговлю и производство. Производство тянет вверх нац. валюту и "лишние" инфляционые деньги частично уходят на увеличение импорта, в т.ч. импорт оборудования для производств дает мультипликативный эффект,
разница в курсах частично позволяет эффективно погасить внешние долги.

В 04-08 была накачка нашей экономики объедками от нефтедлолларов - даже при росте розничеых цен пошел и рост РЕАЛЬНЫХ доходов населения, запуск торговых сетей, и производств в итоге (резкое удешевление импортного оборудования для оных), что оживило местную экономику.
В 2008-09 денежную массу "стерилизовали", сдувшийся спрос и рост кредитных ставок моментально парализовали экономику, а валютные курсы ее практически похоронили...

А слушать или не слушать западных или еще каких учителей - дело каждого. Только западные свои экономики вывели денежной накачкой из кризиса с минимальными потерями, а наши борцуны с инфляцией угробили еще больше. (смотрите минимально допустимые уровни для бюджета цены на нефть).

Почитайте хоть википедию...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инфляция

А относится это к сборам на ФЗП очень прямо - доля бюджетных расходов в кризисные периоды растет - в налоги на ФЗП закладываются бюджетные риски на пособия по безработице, росту малоимущих слоев и пр. Нравится это работодателями или нет - но такое у нас законодательство. И повторю - это не ваши деньги, это социальная страховка ваших работников и их окружения и вас от социальных потрясений стачек и бунтов... Зарплата частично отражает краткосрочные и близлежащие потребности, т.к. понимание дальних оценить можно только на гос. уровне. Увы.

Может хватит


уже ломиться в открытые двери уже?
>еще раз - сказ про гиперинфляцию

Я разве это отрицал? Вообще о росте доходов я в приниципе не говорил, потому что в последнее время его не наблюдаю :). А про гиперифляцию к слову пришлось. Разговор шел про то, с чьего кармана оплачивается увеличение социальных сборов.

>Почитайте хоть википедию...

Вам не нравится моя модель инфляции? в чем она не верна конкретно? Представьте свою.

>А относится это к сборам на ФЗП очень прямо - доля бюджетных расходов в кризисные периоды растет - в налоги на ФЗП закладываются бюджетные риски на пособия по безработице, росту малоимущих слоев и пр. Нравится это работодателями или нет - но такое у нас законодательство.

Так и с этим я не спорю. Просто руководство много орет о поддержке малого бизнеса. А само его без ножа режет.

> И повторю - это не ваши деньги, это социальная страховка ваших работников и их окружения и вас от социальных потрясений стачек и бунтов... Зарплата частично отражает краткосрочные и близлежащие потребности, т.к. понимание дальних оценить можно только на гос. уровне. Увы.

У, господи. Или я так плохо объясняю или столько дураков вокруг.
Я не буду повторяться, прочитайте наш диалог с начала. Грубо говоря. 27-29% - это социальная страховка и НДФЛ работников, а остальные 23-25% - это уже собственные деньги работодателя. Потому что когда он подписывал с работником трудовой договор, то он обязывался платить ему только зарплату и 27% с ФЗП. А тут вдруг стал обязан платить и зарплату, которую не может снизить и 27+23% сборов. Т.е. за этими 23% государство залезло уже в мой карман. Потому что у работника я их взять не могу, ТК не позволяет, заставить работника больше работать, тоже не могу, тот же ТК запрещает. Откуда я возьму эти 23%, только из своего кармана. А, значит, это мои деньги, которыми я оплачиваю социальную страховку своих работников.

еще раз поясните про лишние 23%


это что, откуда и когда появилось?

Я приводил изменения сборов с ФОТ на 2011. Там таких цифр нет.

До начала 2011


"упрощенцы", т.е. практически весь малый и средний бизенс, платили на ФЗП 13% НДФЛ, 14% в ПФР и 0,2-0,9% в соцстрах.
С 1 января 2011 "упрощенцы" (а те, кто на основной системе налогообложения с 1 января 2010, но у них перед этим сняли ЕСН), стали платить 13% НДФЛ, 34% ПФР, 2,9% + 0,2-0,9% соцстрах.
Вычитаем из того что получилось то, что было, получаем +22,9, т.е. 23% сверх того, что было ранее.
Вот такие вот пироги с клубникой.
А теперь еще поговаривают о реформе самой "упрощенки". Если она осуществится и будет такой же, как реформа социальных сборов, то малый бизнес опять, как в 90-х полностью загонят в тень. А те, кто в тени работать не умеют, бросят все нахрен.

>Не хотите платить 50% ФОТ -


>Не хотите платить 50% ФОТ - платите з.п., покрывающие все гос. соц. расходы - образование, медицину, пенсии родителям и откладывание на свои с учетом рисков потери трудоспособности, серьезных болезней детей и пр. Только тогда уже не 15+15 надо будет платить раза в 3-4 побольше..

Не хочу. Да и не надо бы по хорошему. Не я забиваю гос. соц. расходы. А забивает их в свою ожидаемую зарплату работник. И сколько это будет 15+15 или 20+80, это зависит от востребованности специалиста и коньюктуры на рынке труда. По сути, до подъема сборов разницы небыло, как я показал. А вот с подъемом сборов разница появилась и серьезная.

И в каком сне


вам это приснилось?

>А вообще забавно читать возмущение гос. поборами и агитацию за сохранение власти главы организатора этой системы...

Вам еще раз в этой ветке скопипастить мои рассуждения? Или сами прочтете в соседней ветке?
Я говорю о том, что в краткосрочной перспективе нельзя раскачивать лодку. А потом можно и нужно разобраться с ситуацией. Когда от головы будет убарн дамоклов меч.

Что же касается главы этой систеы. То именно глава этой системы провел налоговую реформу, кограя позволила мне 5 лет работать на рынке и платить людям зарплату. А угробили эту возможность тогда, когда он ЮРИДИЧЕСКИ был не у дел. Как фактически - вопрос. На который мы получим ответ после марстовских выборов. Потому что альтернативы этому человеку все равно нет.

Алик Кантор, альтернатива есть всегда


вопрос в степени информированности ищущего.

Своей серией постов вы просто еще раз подтвердили, что не состоянии просчитывать ситуацию на хотя бы на пару ходов.

Смотрим исходные условия применительно к налогам:
1. Снижение числа трудоспособного населения, рост нетрудоспособного
2. Ликвидация производств во всех отраслях, соотв. снижение налоговой базы
3. Снижение реальных доходов населения уводит их "в тень" и опять снижение налоговой базы
4. Увеличение оттока капитала из страны вместо инвестиций или просто амортизаций и нормального поддержания усиливает п.2, а потом и прочие.

Т.е. имеем явный рост гос. расходов и потерю доходов, естественной реакцией будет увеличение поборов там, где можно. - В первую очередь ФОТ - крупные компании это выдержат (например урезав премиальные фонды (это часто 50%) под эту марку), а на мелких плевать.

В эту же схему вписываются прочие поборы - увеличение ОСАГО, транспортных налогов, налогов на недвижимость, штрафов и пр. Т.е. тех сфер где заметно не затрагиваются интересы правящего класса - олигархов.

И при чем тут моя неинформированность


и отсутствие возможности что-то просчитать?
По-моему, я это все сказал еще месяц назад в своей серии постов.
Вопрос не в том, почему это происходит. А вопрос в другом, почему это происходит ТАК?
Почему государственное руководство не нашли ничего лучше, чем залезть в карман мелкому и среднему бизнесу?
А ответ прост, потому что трогать доходы олигархов - опасно. У них массмедиа, своры адвокатов и куча компромата на всех находящихся у власти. Трогать доходы граждан тоже опасно, особенно в преддверии выборов, а то глядишь, не только не проголосуют, но еще и с белыми презервативами на митинги выйдут, а там и до баррикад недалеко, а на горбушке сидят навальные с немцовыми и НАТО. А мелкий и средний бизнес, они люди привычные. Даже если помитингуют немного, так потом разойдутся по конторам, думать, как уходить от поборов, а голосов от них все равно мало. Да и народ их частит "кровососами", наоборот еще и рад будет по-началу-то, пока на улицу не начнут выкидывать из-за закрытия фирм, но это не сразу, да и ругать будут тех же "кровососов", которые не смогли нормально вести бизнес, а не руководство. Так что самое то для "битья".

залезть в карман мелкому и среднему бизнесу


властям можно и нужно, т.к. они работают на МЕСТНУЮ экономику. Которую нужно ликвидировать в пользу ТНК.

А крупный бизнес работает на ВНЕШНЮЮ экономику - офшоры, СП, стаб.фондф и просто вывоз дивидендов.

Никаких митингов с Навальными кремлядь не боится (выборы это показали) - пар ушел в свисток. в 2012 ожидается вторая волна кризиса и вместо митингов все ринутся искать способы выживания, а виноватыми сделают именно мелких и средних предпринимателей.

Революции делаются в столицах, а там с экономикой гораздо лучше. Откачка с регионов действует пока исправно.

Ну так я разве


что-то другое говорил?
Ведь спор-то вообще-то начался с того, что вы высказали тезис, что предприниматели выплачивают государству деньги, которые являются не их собственностью, а собственностью их сотрудников. Я вам показал, что до подъема сборов это было так. А вот после... э, не совсем так. Или даже совсем не так. Вы, уважаемый, согласны с этим? Судя по этому топику - да. Правда, согласие выражаете очень уж странно :). Начинаете учить меня тем истинам, которые я и без вас достаточно хорошо знаю.

На счет кремляди и того, чего она боится и чего нет. Посмотрим, что будет в марте-апреле. В декабре был не свисток, а репитиция. И сейчас руководство должно решить, продолжать ли ему поддерживать олигархов и потерять полностью поддержку народа, что, в купе с западными наездами и усилиями пятой колонны модет привести к катастрофе. Или урезонить олигархов и успокоить народ, вернувшись хотя бы к курсу, который был в начале 2000-х. Пока что видны слабенькие попытки что-то такое изобразить. Со снижением сборов на 4%, да и не знаю еще, утвердили это или нет. И с путинским "разгромом топ-менеджмента" на СШГ. Но реальных шагов в декабре видно небыло. И это очень меня лично удручает. Поскольку ведет исключительно к насильственному переделу власти. Если бы такой сценарий разыгрывался еще лет 10 назад, я бы с удовольствием в нем поучаствовал. А вот теперь бы мне очень этого не хотелось, учитывая наличие трех детей, жены и двух дедов на руках.

Уважаемый gennady.


1) Все мои вопросы - без подвоха.
Для моего образования!

2)Вопрос: Что такое ПМ?
Хорошо бы до уровня примера.

3)Вы пишете:
"У нас позорная ситуация когда МРОТ почти в 2 раза ниже ПМ."
Вопрос: В чём здесь "позор"?
Хорошо бы до уровня примера с цифрами.

Заранее благодарен, MimKraft.

MimKraft, ответы


ПМ - прожиточный минимум (~7000р в месяц на человека)
МРОТ - минимальный размер оплаты труда (4611р в месяц). Меньше вам платить не имеют права при полном рабочем дне.

При серой схеме вам по дкументам начисляют 4611р и соотв. взносы в ПФ, соц.фонды и пр. Остальное в конверте на усмотрение работодателя.

При наступлении страхового случая ( например больничный ) - вам начисляется оплата как среднегодовая за 2 года в по документам. т.е. максимум 4611. остальное - опять за на усмотрение работодателя.
Аналогично при наступлении отпусков, сокращений штата или простое.
При выходе на пенсию вы получите соотв. пенсию в соответствии с мизерным вашим счетом в ПФ.

Спасибо, gennady .


1) Про ПМ и позор - понятно.
Еще один вопрос.
Вы "случайно" не знаете из
каких соображений вычисляется ПМ?

бизнесмен, "имеющий ребенка-инвалида"


отдает себе отчет, когда "ведет бизнес", или только других заставляет это делать?

В чем отдает отчет?


В том, что у него ребенок-инвалид?
Отдает, конечно. Поэтому, думаю, вдвойне пытается лучше его обеспечить. А государство, если оно социальное, должно в этом помочь.

А государство, если оно социальное, должно в этом помочь.


А для социального государства - платите налоги. И не сколько вам можется/хочется - а сколько надо..

Скоро на 1 работающего будет приходится по 3-5 пенсионеров. Вот прикиньте налоги и ФОТы. А основы этого - бардак, депопуляция и грабеж своих детей и внуков заложены еще лет 20 назад. Бизнесменами сначала во власти, потом уже ниже...

Государство делает вид что


Государство делает вид что заботится о людях, а люди делают вид, что платят налоги.

russia_vp, скоро оно


russia_vp, скоро оно доберется и до тебя, крыса пиндосская...

Если вы это о себе, так не


Если вы это о себе, так не надо писать, что так делают все.

Соцсети

Опрос

К какой религиозной конфессии вы себя относите или не относите ?
атеизм
20%
агностицизм
4%
христианство
44%
ислам
10%
буддизм
8%
другое
14%
Всего голосов: 111

Темы на форуме