Зелёный Социализм

Мы победим. Но не силой оружия, а силой примера

Вход в систему

Сейчас на сайте

Сейчас на сайте 1 пользователь и 7 гостей.

Пользователи на сайте

Ресурсы

Красное ТВ Левый Фронт – Земля крестьянам, фабрики рабочим, власть Советам!
kaddafi.ru - это сайт,где собраны труды Муаммара Каддафи и Зеленая Книга Сирийское арабское информационное агентство – САНА – Сирия: Новости Сирии
Трудовая Россия чучхе Сонгун
Инициативная группа по проведению референдума «За ответственную власть!» АВАНГАРД КРАСНОЙ МОЛОДЁЖИ ТРУДОВОЙ РОССИИ
Инициативная группа по созданию международного движения «Коммунистическое развитие в 21 веке»
Политическая партия "КОММУНИСТЫ РОССИИ" - Тольяттинское городское отделение
Защитим Мавзолей!
За СССР! Есть главное, ради которого нужно забыть все разногласия
Владимир Ленин - революционер, мыслитель, человек
За продолжение дела Уго Чавеса!
Российский Комитет за Освобождение Кубинской Пятерки - Российский Комитет за Освобождение Кубинской Пятерки
Проект «Исторические Материалы» | Факты, только факты, и ничего, кроме фактов...

Help!

Разместите баннер у себя на сайте или в блоге:

ВМФ РФ при Путине доживает последние годы

Такого позора ВМФ РФ еще не знал. Показушные учения на Камчатке

Вот такое мнение появилось на сайте http://gidepark.ru одного из жителей Петропавловска-Камчатского. Выложили для ознакомления и обсуждения.

19 сентября в Авачинскую бухту камчатские военные буксиры притащили плавказарму, которая служила мишенью на учениях и ее должны были потопить массовым пуском крылатых ракет с наземных комплексов, подводных лодок и надводных кораблей. Но ни одна ракета до цели не долетела, а атомная подводная лодка вообще оконфузилась, т.к. три ракеты, приготовленные для успешного поражения цели подводники даже не смогли ввести в режим предстартовой подготовки. Такого позора ВМФ РФ давно не знал. Это должно стать анализом серьезной нахлобучки военморов верховным главнокомандующим любящим делать щелчок пальцами, а также снятием погон, отрывом лампасов, разжалованием, наказанием. Хотя тогда, наверное, надо распустить всю армию и <<сдаться в плен>> НАТО. Пусть они нас защищают. Если гипотетически представить что завтра на нас нападут юмумбане, марсиане то Россия не сможет постоять за себя.

Доложили ли правду президенту, премьер-министру? В. Путина ждали на Камчатке, чтобы устроить ему показушку так любимую в стране еще с коммунистических времен. Но то ли из-за того, что весь Петропавловск-Камчатский перерыт, то ли из-за занятости, но галерный раб не прилетел и не стал свидетелем позора. А то бы мог увидеть весь этот цирк, как бравые морские пехотинцы высаживались на пляж и боевая техника (26 БТР-80, МТЛБВ, 3 самоходных парома на базе танка Т-64 и др.) позорно застревала в песке, многие 8-колесные машины глохли еще на воде, некоторые не могли выехать на пляж и преодолеть небольшое возвышение. Застревали там где легко проезжает моя чебурашка марки ВАЗ-21213 "Нива".

560 морских десантников высаживали на узкой полоске пляжа которую обороняли 67 человек. В боевых условиях их бы покрошили из пулеметов и автоматов. Уж очень плотно наступали.Обороняющиеся даже поленились выкопать окопы в полный профиль. В боевых условиях если бы у каждого был гранатомет то технику с десантом перепалили бы еще на воде во время высадки. И это при том, что на берегу не было никаких противотанковых препятствий. А если в реальных условиях придется брать пляжи как в 1944 во время операции "Оверлорд", или как американцы штурмовали Иводзиму. Зато в Интернете вы можете почитать бравые репортажи как корабли ТОФ успешно провели боевые стрельбы у берегов Камчатки.

Действительно к берегам полуострова со всего Дальнего Востока стянули максимальное количество всевозможных кораблей. Многие с трудом оторвали свои корпуса от пирсов т.к. их днища густо обросли ракушками от долгого стояния на привязи. Некоторые не смогли дойти до Камчатки и по пути сломались. Те, которые дошли - недавно были в ремонтах. Среди них гордо выделялся своим названием ракетный крейсер «Варяг». Примерно до средины 90-х он базировался на Камчатке под названием «Червона Украина» но потом Россия застеснялась этого имени и переименовала корабль. Напомню, что в СССР были мощные корабли под названиями «Минск», «Тбилиси», «Киев», «Таллин», «Вильнюс», «Рига». Считаю, что России не следовало стесняться этих имен.

«Варяг» два раза пальнул комплексом «Форт» (С-300). Одна ракета упала в воду, отлетев от корабля километра два. Вторая ушла за горизонт ипоразила ли она хоть какую-то цель - тайна. По идее она должна была самоликвидироваться, но взрыва никто не слышал.

ПКЗ-35 (плавказарму) оттащили от берега на 200 км. По этой мишени 17 сентября должны были дать залп береговые ракетные комплексы, подлодка и надводные корабли. Но никто не попал. Такое и раньше случалось, что изредка ракеты не долетали и падали недалеко или далеко от берега, но такого конфуза давно не было. Крылатая ракета из комплекса «Рубеж» вылетела из пусковой со странным хрюкающим звуком в 21.40. И из нее посыпались болты, гайки, заклепки. Журналистов отвели подальше от позиций на тот случай, что если ракета рванет на старте. Ведь ракеты полное старье. Тем не менее, она улетела и военные говорят, что эта ракета, чуть не распавшаяся на запчасти в полете потопила ближнюю мишень (списанный корабль) который был в 90 км от берега.

А вот по дальней мишени на расстоянии 200 км не попала ни одна ракета комплекса «Утес» (все комплексы разработаны в 60-70-е годы). Где они падали не известно. За плавмишенью наблюдали из самолета Ил-38, но потом летчики доложили, что из-за темноты они уже не видят - потоплена ли мишень. А разве не могли увидеть по радарам? Оказывается - не могли. То ли РЛС сломаны, то ли нет специалистов кто мог бы сидеть за пультом радаров. И только в воскресенье 18 сентября буксиры нашли в океане мишень целой и невредимой и притащили ее 19 сентября в Авачинскую бухту. Значит все ракеты промазали. Мой знакомый капитан 1 ранга сказал: «Долбо.бы, раз не смогли потопить то пусть теперь охраняют ее на рейде». А из прокуратуры ТОФ дали указание разобраться - почему с плавказармы (мишень) не сняли оборудование. Мой знакомый предприниматель Александр Иванов рассказывает, что он на ПКЗ-35 жил в начале 90-х годов. Это 4-палубный корабль финской постройки. Своего рода плавучая гостиница, где могло жить свыше 300 человек. С конференцзалом, спортзалом, баней, душевыми, прачечными и пр. На судне были два мощных дизельгенератора с автоматическим запуском. Куча насосов, трубопроводов, кабелей и пр. Мой приятель при мне звонил военморам и просил позволить ему снять с плавказармы дизельгенератор, и он готов заплатить за него. Но воякам проще потопить мишень со всем оборудованием. Т.к. согласование на снятие дизеля надо делать чуть ли не в Минобороне.

Большие разборки ждут подводников. Которые не в состоянии пальнуть своим штатным оружием. Название лодки, где в пусковых «застряли» 3 ракеты системы «Гранит» я не знаю, но она такого же класса как «Курск». Таких «батонов» на Камчатке несколько: «Омск», «Томск», «Кузбасс». В учениях принимало участие 3 атомохода и одна дизельная субмарина. А также куча надводных кораблей под свежей краской у которых проступали толстые слои вздувшейся ржавчины. Все корабли, абсолютно вся техника и вооружение давно выработали свои ресурсы, морально устарели.

Я работаю журналистом на Камчатке с 1991 года и за это время сюда не пришел ни один (!!!) новый надводный корабль. Пришли несколько новых подлодок, которые были заложены на стапелях еще при коммунистах. Та техника которая участвовала в учениях: десантные корабли, БМП и др.- такое старье что кажется вытащили все из пронафталиненных запасов 70-х годов. Даже рации у морпехов были огромные и тяжелые, которые я изучал еще в 1981 году в военном училище. Уж лучше бы по сотовым телефонам руководили высадкой и боем.

Такого позора ВМФ РФ еще не знал. Показушные учения на Камчатке

Секретарь Совета безопасности РФ (совершенно ненужный орган) В. Патрушев недавно провел совещание с силовиками на Южных Курилах, а затем на Сахалине. Это возмутило японцев. С каким пафосом и ненавистью российские лжепатриоты высказывались на Интернет-форумах по поводу негодования японцев. Такое ощущение, что генерал КГБ Патрушев это специально сделал. Коль войну маленькую победоносную невозможно устроить для поднятия рейтинга другого кагебешника Путина, то позлить японцев стоило. Ради сплочения нации. И патриоты призывали на Интернет-форумах кинуть пару атомных бомб на Японию, перебазировать на Курилы весь подводный флот России, разместить на островах МБР "Тополь", ракетные комплексы "Искандер" и пр. Смешно было читать. Кстати для Патрушева здесь на Камчатке надраили до блеска пограничный корабль ФСБ «Орел». Герой России все-таки посетил Камчатку, "контролируя" ход учений. На самом деле секретарь Совета безопасности прилетал на Камчатку, чтобы совершить туристическое турне в Долину Гейзеров, признанную российским природным чудом.

Летом 2010 года Россия провела крупномасштабные учения на о-ве Итуруп, который Япония считает своей территорией. Подобное поведение члена Большой восьмерки не достойно принципов демократии и свободы и напоминало слона в посудной лавке. Но если исходить из неписанной теории, что в политике национальной безопасности необходимо наличие: 1)врагов; 2)друзей (союзников) и желательно 3)денег, то поведенгие России и ее руководства вполне укладывается в эту теорию. Любой ценой найти или создать искусственно врага как где-то в мире, или из соседей, или внутри страны. Это отвлекает народ от внутренних проблем и сплачивает население вокруг любимых вождей. Что наглядно показала августовская молниеносная война против Грузии.

Если в прошлом году учения проводились, чтобы побряцать дряблыми мышцами перед Японией и продемонстрировать решительность позиции РФ на случай, если Япония не откажется от своих прав на Северные территории, то учения на Камчатке показали, что военная мощь растеряна и проржавела основательно. Осталось только устраивать показухи.

По свидетельству камчатских штабистов американцы и японцы наблюдали за российскими учениями со своих атомных и дизельных подлодок и самолетов «Орион». Полагаю, что также они успешно перехватывали все переговоры и донесения наших вояк и знают всю правду о нынешнем состоянии ТОФ РФ и о ходе учений. Не знают только правду дорогие россияне, которых кормят дезой и брехней. И которые свято верят в силу, превосходство и непобедимость нашего оружия, что наши танки по-прежнему быстры и броня крепка. Хотя говорят, что наши танки уже проигрывают по своим пароаметрам украинским и даже пакистанским. А надводный флот ВМФ РФ по своей мощи уже находится где-то на 10 месте, пропустив вперед даже Индию, Японию, Китай.

На Камчатку на ретро-самолете Минобороны Ил-18 (машина 60-х годов) привезли целую роту журналистов. Как эта летающая какстрюля не грохнулась? Хотя говорят, что самолет надежный, но очень шумный. Замерзших корреспондентов, которые присутствовали в субботу 17 сентября на пусках ракет накормили до отвала сытной ухой в штабной палатке и напоили 40-градусной поганкой для сугрева. Чтобы писали как надо. Только я вот там не был, уху не ел, поганку не жрал и пишу как не надо.

Такого позора ВМФ РФ еще не знал. Показушные учения на Камчатке

20 сентября автор этих строк хотел посмотреть погрузку старой техники в Большие десантные корабли. Но военные перегородили шлагбаумом дорогу в район т.н. Малой Лагерной. Где на пляже высаживались морские пехотинцы. А за то, что я попытался сфотографировать патрульных они мне чуть не разбили фотоаппарат. НА мою просьбу показать документы или представиться они ответили: «Мы тебе, дядя, не менты. Это они пусть показывают свои корочки. Мы тебе щас быстро наваляем». А я подумал, что хорошо хоть у них не было оружия. А то начали бы клацать затворами. Ведь известно, что среди российских контрактников служит немало дебилов.

Ужас! Тут столько публикаций


Ужас! Тут столько публикаций по основной теме остается без внимания, зато на целый день все внимание приковано к этой ветке.

К сожалению


на данном сайте собрались не только те, кто поддерживает Муаммара Каддафи, но и те, кто ненавидит Россию. Понятно, что Россия, или, может быть, стоит отделить от нее политическое руководство, сама дала повод, поддержав травлю Ливии в СМИ и не наложив "вето" на резолюцию СБ ООН. Но критикой этих решений дело не ограничивается. Посмотрите, сколько пасквиля изливается здесь на Россию и ее руководство. При чем ладно еще, если критикуются реальные проблемы, а вот стартовый топик этой ветки - это вообще свинство. И, замечу, даже разоблачение лжи в стартовом топике не останавливает злобных наветов. А если молчать, то эти наветы восторжествуют.
И пока такая деятельность будет происходить на форуме, столкновения между пророссийскими силами и антироссийскими (можно, опять же, если есть желание, заменить на проправительственные и антиправительственные, хотя это слишком упрощенно в действительности), будут происходить и от этого никуда не денешься.

Мы не только


за Каддафи и его народ!
Мы живём в России!
И её "... пепел стучит в наших сердцах...".
P.S.:
Как правило,
"публикации по основной теме"
не содержат "спорного" утверждения,
по которому может возникнуть "полемика".
Да и сами "правила" ограничивают её
возможность (полемики).
Вот и "спорят" спорщики на темы в форуме.

Admim, не огорчайтесь!
Молчание - признак согласия.
Читаем, соглашаемся, поддерживаем.
Ну а комментировать - не каждый может.
За Каддафи и его народ ! ! ! ! !

В компьютере "бумаги" не хватает,


когда Hasta начинает перепечатывать комментарии с заранее подготовленного конспекта. Что ж так убого-то с уколом Алику Кантору?

Взрослые тут рассуждают.Взрослость -это работа или свой куш?


Общероссийское офицерское собрание,-это дети малые.И к тому же все шпионы американские.Вместе с казачеством.
Путин конечно не позволяет себе открыто подчиняться западу,но это и понятно.Лохи разбегутся все от него.А на лохах всё и держится.Есть конечно и жулики под лохов работающие,но они выдают себя безоговорочной якобы верой в Путина.И на улики Путина деятельности,отвечают поиском грамматических ошибок,оскорблениями и т. д.Так как ответить нечем,а денежки хочется же получать.Поэтому Путин такой светоч у них.Знают что если человек придёт к власти,разгонит лубянскую преступную группировку,как вредную для народа охранку жуликов и воров.
Но что правда в их коментах,так это то, что если придёт человек к власти,это будет знак для нато,начинать войну.Вот видимо к этому и идёт дело.
Лохам надо понять что мы все дичь для жуликов и воров.И второе,это то что жулики и воры,-это всемирное братство.Поэтому "борьба" "наших" жуликов и воров с там ,американскими,это игра, для тех лохов, которые работают на них борзыми.
Ребята какой там взрослость.Не дадут еврейские жулики из транс корпораций, иметь России порядочного,живущего в ладах с совестью руководителя.Прочитайте хотя бы "Протоколы сионских мудрецов",кто такой там президент.
Креатура.На Медведеве,Обаме это хорошо видно.Эта мировая мафиозная братва,гораздо серьёзнее ,чем думают люди.Например они целенаправленно опускают сознание людей насилием,сексом,алкоголем,наркотиками,и главное сейчас,это нажива любой ценой.И когда человек заглотил их наживку,его сознание понижается,а тех кто наживку закинул повышается.Они не за что не отдадут эту сладкую власть и всегда найдут мерзавцев и глупцов,которых натравят на недовольных с системой контроля.А система контроля во вселенной,только одна,-Дьявол.Бог имеет систему спасения.Поэтому стоящие на страже системы контроля-подавления ,стоят на службе Дьявола,имеющего только желание управлять.И только желая управлять ,насаждает желания людям,удовлетворяя которые,имеет армию рабов.
Это корень,из которого понятно всё остальное.
Если Путин отдал американцам установку с помощью которой можно было дистанционно разрушить любую ядерную угрозу для России и друзей.О чём можно ещё спорить?
Ну напишите что это его хитрый патриотический манёвр,нам бандерлогам не понятный.

-


-

Мнение по ВПК


Не специалист по взрывотехнике, цитирую чужие слова:

многие говорят-путин поднял россию, увеличил обороноспособность...один пример. для многих будет непонятно,но постараюсь объяснить попроще... значит все взрывчатые вещества делятся инициирующие,бризантные и метательные.метальные-группа порохов,бризантые гексоген,тротил и пр. инициирующие- различные пикраты,азыды и ТЭН. вот о последнем как о наиболее распространенном и поговорим.ТЭН является призводным реакции нитрирования пентаэритрита.кроме того,пентаэритрит применяется при производстве красок,автомобильных масел,и еще кучи всяких продуктов нефтехимии.на момент 1998 года в россии пентаэритрит производился тремя предприятиями.на украине было одно предприятие. для призводства ТЭНа пентаэритрит требуется марки хч.в россии такую марку выпускало два предприятия.одно из них черкесское химическое производственное объединение.объем производства состовлял 40 тыс.тонн в год,что покрывало на 30% объемы потребления российской химической промышленостью. в настоящие время производство пентаэритрита свернуто,производственные мощности вырезаны на металл,процесс был начат в 2005 году.второе предприятие так же уничтожено,осталось одно,где то в сибире,лень искать город.но качество производимого им пентаэритрита очень низкое, для призводства ИВВ и присадок для масел он непригоден. соответствующий по качеству продукт производится на украине и в швеции.а теперь представим-завтра война. что мы имеем? запасы средств взрывания советских годов? тротил,гексоген, пластит нельзя вот так взять и поджечь спичкой,процесс детонации-взрывчатого горения-не произойдет. необходимо ИВВ.а его то и нет, и сделать его нельзя,просто не из чего.теперь собственно вопрос-как можно было допустить передачу в руки банка и фактическое уничтожение уникального стратегического производства? без санкции москвы это сделать невозможно! речь даже не о пяти тысячах человек,потерявших работу, не о прекращении производства лаков и красок,на 70% обеспечивавших автомобильную промышленость россии,речь о стратегической безопасности государства!

http://www.facebook.com/groups/179260348836503/189662021129669/

russia_vp! Не пытайся понять


russia_vp! Не пытайся понять то, что мозгу твоему непосильно. Иди в толчок. Там все понятно: ты наблюдатель, он-объект...

А в пиндосии


даже самолеты и танки на частных предприятиях строят.
Вопрос не в типе собственника, а в качестве союственника. И в качестве государства, которое обеспечит или нет оборонзаказ. А кто его будет выполнять, частный завод или государственный, какая разница?
Возьмем пример из прошлого. Серия броненосцев типа "Бородино". Головной броненосец строился на государственном "Новом Адмиралтействе", а его ситершип "Император Александр Третий" - на частном Балтийском заводе. И во время постройки "Сашок"-таки обогнал своего предшественника на несколько месяцев, будучи заложен позже.

Частное производство вооружений и просто стратегических вещей


И именно здесь количество перерастает в качество по банальным соображениям:
1. Целью ЧАСТНОГО производства является ПРИБЫЛЬ. А целью государственного - КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ.
2. Из п.1 следует его более высокая цена:
- дивиденды собственникам
- налоги в гос. структуры
- предпринимательские риски (мало заказов, изменение внешних условий)
- риски государственные (банкротство предприятия владельцами, утечка технологий)

Где-то до приватизии попадалась информация что военная продукция для внутреннего рынка была в 1.5-3 раза дешевле экспортной (с заниженными возможностями), после приватизации цены практически сравнялись.

Примеров вокруг полно - падающие самолеты (экономия на тренажерах, переработка и старость экипажей), кораблекрушения, жд-аварии и парализация перевозок), массовые пожары на военных объектах стратегического назначения (!) и пр.

Для справки - во времена СССР аварийность Аэрофлота была в 2-3 раза меньше хваленых западных компаний, а новости про аварии на жд за бугром у меня как жд-автоматчика вызывали просто мягко говоря удивление...

Такие вот итоги частного владения инфраструктурой, причем не только в России. Увы.

Ваш пример с броненосцем откровенная демагогия. Вы действительно не понимаете разницу в строительстве головного корабля и последующих?

Гораздо сложнее обеспечить


Гораздо сложнее обеспечить сохранность госсекретов и ноу-хау тех.процессов. К тому априори капиталист союзник ненадежный - продаст все за деньги, большие деньги или очень большие деньги...

Нет, в принципе


я согласен, что оборонка должна быть государственной. Просто особого криминала не будет, если завод будет частным.

А секреты хранить просто. Подписку о неразглашении хоть с частника, хоть с госслужащего взять достаточно просто. Между прочим, допуск для работ на секретных объектах дают и для частных проектных и строительных фирм, там основное условие - наличие обустроенной секретки.

Нет уж, пусть частники


пирожки пекут, до штанишки шьют.
"Качественное" государство вполне может обойтись своим государственным же предприятием.
Частный военный завод - это нонсенс по определению или = Аль-Каида вдали от посторонних взглядов за забором с колючей проволокой.
Не надо нам в России такого "счастья". "Наелись" гексогеном в 90-х и 2000-х.

М-да


russia_vp, на этот раз вы лажанулись по-полной. Чтож, бывает. Только вот я одного не понимаю. Если вы русский человек, то как вы могли вообще дать эту ссылку, если в статье говорится о том, что нам нельхя чего-то там делать на южных курилах, потому что, видите ли, японцы считают их своими? Да мало ли кто и что своим считает? Ведь даже из одного этого ясно, что написана лажа.

Эх, если бы только ВМФ РФ!


" Россия сегодня утратила
возможность надёжно обеспечивать
безопасность своих граждан
и
защищать
государственные интересы страны.

Российская армия
не способна решать
задачи по блокированию
нарастающих военных угроз."

( Мнение
Константина Сивкова,
вице-президента Академии геополитических проблем.)
Смотри:
http://kprf.ru/army/100880.html

Самое главное в этих учениях,


Самое главное в этих учениях, что мишень осталась "жива" :) и её можно использовать снова

russia. Почему ты позволяешь


russia. Почему ты позволяешь себе судить публично о том, о чем твой моск не имеет нималейшего представления? Тебя же поросли на этом форуме: не встревай во взрослые разговоры...

Такого позора ВМФ РФ еще не знал - заказуха обиженного писаки?


смотрим
http://iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=257340

это та самая дальняя мишень. слева пробоины от двух попаданий.

Автор соврал.

Кстати, при боевых стрельбах обычно должна быть и защищающаяся сторона - постановщики помех, ПВО обороны мишеней, ложные цели и пр. для создания условий "близким к боевым" и комплексной тренировки военных, а не стендовой стрельбы. Про это вообще тишина...

По поводу этой статейки сразу по выходу на форумах было порядком комментариев. Если очень кратко - автор там не был, сам мало что видел и еще меньше понимает в военной технике и тактике.

Дьявол кроется в деталях "правдоподобности":
"Крылатая ракета из комплекса «Рубеж» вылетела из пусковой со странным хрюкающим звуком в 21.40. И из нее посыпались болты, гайки, заклепки."

17/09/2011 в Владивостоке
Заход солнца 19:20
Окончание сумерек 19:49
21:40 глубокая темнота, и никаких болтов разглядетm невозможно, тем более в в ярком факеле ракеты.
2й момент что при выходе из контейнера ракета отбрасывает защитные обтекатели и пр. "лишнее", раскрывает оперение и уходит.

Автор соврал еще раз.

Тепрь про след. перл:
"(С-300). Одна ракета упала в воду, отлетев от корабля километра два.

Для этого надо быть на корабле как минимум, или иметь данные от экипажа ракетной БЧ.

"Вторая ушла за горизонт и поразила ли она хоть какую-то цель - тайна. По идее она должна была самоликвидироваться, но взрыва никто не слышал."
Он бы хоть уточнил для себя дальность действия С-300, время самоликвидации и примерное расстояние до оной - десятки км. Услышать самоликвидацию за десятки км высоко в воздухе - это сильно...

автор соврал еще раз.

Просчеты и провалы конечно были, это естественно при таком развале. Но общая подача материала вызывает сомнения в его правдивости, как и полное неуказание на источники информации. По объему это как минимум 20-50 офицеров среднего командного звена (командиры рот, БЧ, экипажей самолетов или руководители полетов. )

в завершение:
"Замерзших корреспондентов, которые присутствовали в субботу 17 сентября на пусках ракет накормили до отвала сытной ухой в штабной палатке и напоили 40-градусной поганкой для сугрева. Чтобы писали как надо. Только я вот там не был"

детальный разбор полетов, сделал более грамотный товарищ:
http://twower.livejournal.com/640158.html

А уничтожение и распродажа флота - не заказуха?


Чего только не пораспродавали и порезали "по просьбе американских трудящихся" банковского фронта...

Где еще три атомных крейсера? Или для показухи они не нужны?

Серебро из торпедных аккумуляторов продавали по 100 долл. за кило...

Ну сколько можно?


Резали в 90-е годы. В 2000-е стали строить. Тяжело, со скрипом. Но так после десяти лет развала и это хорошо.

А что строят? Подлодки б/ракет, корветы-фрегаты трехсуточного


плавания?

Все бабло "на скрип" и уходит.
А когда закладывали "Долгорукого" Лужков с Чубайсом веселились. Тогда было непонятно, чему. Теперь понятно - ракет-то нет...

А вы что хотите, чтобы


строили? 10 авианосных групп сразу?
После 90-х хорошо, что это тянем.
А то получим, как перед ПМВ, когда на Балтике 4 Севастополя построили, вбухав в них денег, на которые можно было заводов про производству б/п для армии настроить, а они ни разу из Финского залива носа не высунули. Зато линкоры, круто. А солдаты потом в штыки ходили на немецкие пулеметы без артиллерийского прикрытия.
Флот должен решать три задачи. При чем последовательно. Первая задача - оборона побережья. Вторая - борьба на коммуникациях. И уже третья - это завоевание господства на море. Сейчас правительство строит флот, который решает первую задачу. И нефиг мечтать об авианосцах. У нашего флота есть еще одна важная и нетривиальная задача, характерная для текущего времени - прикрытие развертывания РПКСН. Вот для этого на Северном флоте и существует Кузя с ПВ и вспомогательными судами. На крайняк, для Кузи замену построить и все.
Если мало примера с Севастополями, то приведу еще один пример, уже вообще характерный. Немцы в ПМВ построили линейный флот, который бросил вызов английскому в Ютландском бою. Но даже если бы немцы выиграли и разбили Гранд Флит, у англича оставалось большое количество старых броненосцев и крейсеров, которые надежно продолжали бы перекрывать немецкие коммуникации. А у немцев для борьбы с ними кораблей небыло. Пришлось бы гонять за этим старьем корабли Флота открытого моря. Которые вполне могли быть подловлены английскими ПЛ. Т.е. немы сразу стали строить флот для звоевания господства на море. Но надорвались в гонке с англичанами, которым не нужно было миллионные армии содержать, да и построенное тоже оказалось, по сути, не нужным, как и наши Севастополи.

Господин Алик Кантор, вы меня


Господин Алик Кантор, вы меня извините, но ваши рассуждения по морской стратегии убоги, на уровне подростка 12 лет. 1.Главная задача у военного флота - господство на море .Всё остальное либо бонус при наличии господства (десант на побережье врага и защита своих коммуникаций) либо утешительный приз при потере господства на море (оборона своего побережья и действия на коммуникациях врага), вроде владивостокского отряда крейсеров в РЯП, действиями которого мы гордимся, раз уж Цусиму проиграли. 2.В ПМВ 4 Севастополя на Балтике сыграли огромную роль, без единого выстрела реализовав принцип "флит из биин"("флот существует") - самим фактом своего существования заставив немцев отказаться от дредноутной атаки на Финский залив ,а значит и на Питер и перенацелив германские дредноуты на Моонзунд , где их героически сдерживали "Слава" с "Цесаревичем". Без этих 4-х Севастополей и "Слава" и "Цесаревич" вынуждены были бы охранять Финский , а Моонзунд пришлось бы отдать немцам просто так. 3. Если бы немцы в Ютландском бою разбили бы Гранд Флит, то "большое количество старых броненосцев и крейсеров" ,а точнее 41 старый броненосец и 49 старых броненосных крейсеров Британии не сделали бы ровным счётом ничего: во-первых, у немцев в ПМВ тоже старых броненосцев и крейсеров было хоть попой кушай, во-вторых, в реальной ситуации немцы потопили 11 английских старых броненосцев и 13 броненосных крейсеров ,т.е. потери составляли 25%-30% от их состава ,в случае разгрома Гранд Флита нагрузка на старые корабли увеличилась бы и потери возросли бы эдак до 50-60%, что исключило бы проблемы для Хох Зее Флотте, в-третьих - скорость у английских старичков была 14 - 18 узлов против 21 - 28 узлов у германских дредноутов и линейных крейсеров, при этих условия англичане не смогли бы навязать немцам бой в выгодной для себя конфигурации. Сильно ли помог Кредоку "Канопус" в его борьбе против Шпее ? Кроме того, С.Б.Переслегин прав: для страны господствующей на море ничья это поражение, так что немцы в Ютландском бою реально похоронили британское господство на море, а посему Флот Открытого Моря был построен не зря.

Стратег, блин


>Господин Алик Кантор, вы меня извините, но ваши рассуждения по морской стратегии убоги, на уровне подростка 12 лет.

>Главная задача у военного флота - господство на море .Всё остальное либо бонус при наличии господства

И кто из нас 12-летний ребенок?
Если одна страна вынуждена содержать миллинную армию, а другая страна 100-тысячные экспедиционные силы, у кого будет господство на море при прочих равных? ваши рассуждения отдают викторианством.

>2.В ПМВ 4 Севастополя на Балтике сыграли огромную роль, без единого выстрела реализовав принцип "флит из биин"

Да вы что. Ахренеть, простите за цензурное выражение :).
Это 4 Севстополя удержали 20 немецких линкоров и 5 линейных крейсеров, половина из которых порвала бы по 2 Севастополя на британский флаг, от нападения на Финский залив. Смешно.
Напомните, пожалуйста, кто защищал Моннзундскую позицию в 1915-ом и 1917-ом? Правильно, Слава и Цесаревич. И как? Удачно? Дважды немцы как нож сквозь масло проходили через МАП. И в последний раз Слава уже не смог уползти. А севастополи в это время дымили на рейдах Гельсингфорса и Кронштадта и готовили бунты, которые разнесло флот в клочья.

По остальному несколько позже. Стратег вы, ... лаптем деланый :).

>3. Если бы немцы в


>3. Если бы немцы в Ютландском бою разбили бы Гранд Флит, то "большое количество старых броненосцев и крейсеров" ,а точнее 41 старый броненосец и 49 старых броненосных крейсеров Британии не сделали бы ровным счётом ничего:

М-да, викторианство так и прет. Откуда оно у наших сиволапых только берется. Не будут английские старички сражаться с ФОМ.
У Британского флота в ПМВ было две задачи. Первая, с которой они превосходно справились - задушить Германию, лишив ее импорта морем. И вот эту задачу они вполне могли решить одними старыми кораблями. Просто все грузы в Германию идут мимо британских островов. И все транспорты вынуждены проходить мимо английских берегов. И если англичане натравят на эти транспорты свои старые крейсера, то мало кто из них проскочит. А защитить их можно только конвоями. А гонять ФОМ в качестве конвойных сил - это извращенный мазохизм. Поскольку он прекрасно подставится под британские ПЛ.
Конечно, это все гипотетически. Во-первых, уничтожить все Гранд Флит немцам даже в случае успеха не удастся. А во-вторых, там будет много других моментов, начиная хотя бы от того, что нейтралы осмелеют и станут свободнее торговать с немцами. Но и англичане могут тоже объявить неограниченную подводную войну. В общем, результат трудно предсказуем. Я вообще это все говорил к тому, что одним линейным флотом не навоюешь. Кстати, есть еще один пример, когда морское могущество было уничтожено более слабым соперником. Падение Испании под ударами английских и французских каперов.

>Кроме того, С.Б.Переслегин прав: для страны господствующей на море ничья это поражение, так что немцы в Ютландском бою реально похоронили британское господство на море, а посему Флот Открытого Моря был построен не зря.

Да, Пересленгин - это голова. Даже две головы. Я помню, как его последователи в одной игре высаживали японский десант на лед у Владивостока. При чем, удачно :).

Господство на море англичанами было утрачено по другой причине. Британия стала уступать в экономической и промышленной мощи СШП. А ФОМ благополучно затопился после сдачи англичанам. После того, как Германия капитулировала перед своими противниками. Но даже если допустить, что ФОМ в Ютланде похоронил британское господство (в чем это выражалось, я не понимаю, правда), то что от этого получила Германия лично при заключении мира в Версале? Даже "спасибо" амеры не сказали за такой подарок :).

А 12 поездов


с 36 МБР кто порезал? Ась? И хоть что-то подобное построили? А по чьей просьбе эти поезда порезали, Алик, знаете?

Ну порезали, что теперь


Взять и застрелиться? Я не знаю, почему их порезали. С одной стороны, это не логично, поскольку эти комплексы очень эффективны, с другой стороны, если уж хотели обезоружить Россию, то порезали бы уже все нафиг. Поэтому в контексте разоружения это тоже не выглядит логичным.
РВСН существуют и стоят на боевом дежурстве, и без этих комплексов выполнят при необходимости свою задачу. Чего вам надо? Может быть, за эти комплексы мы получили какие-то бонусы от американцев. А то Хрущева тоже можно сейчас прополоскать за то, что убрал ракеты с Кубы, и Сталина можно прополоскать, что полил кровью наших солдат всю восточную Европу, которая сейчас на нас же зубы скалит.

Мда


>РВСН существуют и стоят на боевом дежурстве, и без этих комплексов выполнят при необходимости свою задачу.

А сам сценарий написал при котором эти РВСН на раз уничтожат... Онолитег))))

К 2015-2017 гг возникнет реальная угроза уничтожения СЯС РФ единым безъядерным ударом.

Разрезать мобильные ж/д комплексы мог либо дурак, либо враг. Фамилия его путин, а вот кто он, дурак или враг, каждый волен решать для себя сам.

От вруша же


Я-то как раз говорю, что без вашей помощи им ничего не светит. Ну а с вами, так и поезда никакие бы не помогли.

>К 2015-2017 гг возникнет реальная угроза уничтожения СЯС РФ единым безъядерным ударом.

Дурочка. Вас же в вашу же ссылочку тыкал, что пошел рост ядерного потенциала. Так что с чего бы это к 2015-17-му возникла такая угроза? По СНВ мы еще можем строить и строить.

На счет бонусов. Я не знаю. Не задавался таким вопросом. На вскидку могу предположить, что за это СНВ подписывали не по факту, а "на вырост".

Про бонусы от пиндосов ничего


Про бонусы от пиндосов ничего не слышал, если есть что-то конкрентое - в студию...
Хрущев получил конкретный бонус - пиндосы убрали ракеты из Турции
Сталин также получил конкретный бонус в виде государств буферной зоны в Европе (кроме этого соц.страны неоднократно помогали с перетеканием технологий в СССР, в сфере разведки и многими другими действиями). А вот за то, что построенное Сталиным похерено и теперь по факту жизни тысяч советских солдат отданы напрасно, благодарить нужно в первую очередь Горбачева, а потом по цепочке до нынешней власти...

У кремлевских власовцев бонусы тоже есть


Вот за эти бонусы их и дергают при нужде...

См. Кричевский, РБК: "28 счетов первых лиц государства". А сколько "не первых" и "не лиц"?..

Демагог и болтун Алик Кантор


>Резали в 90-е годы. В 2000-е стали строить

>Ну порезали, что теперь взять и застрелиться?

Шел бы лучше портрет путина поцеловал, что-ли))))

Поддерживаю... Специально для


Поддерживаю...
Специально для "Фом неверующих" - http://www.viktor-iluhin.ru/node/361
Читаем и думаем...

Читали уже


Подборка тенденциозная. Плюсы не показаны. А, значит и не объективная.
Мне кажется, что я тоже в соседней ветке о многом из того, что сказано здесь, говорил. Но для сравнения приводил и плюсы.

Дык плюсов практически не


Дык плюсов практически не было...
Я согласен с уважаемой Hasta siempre, в приведенных ею фактах и размышлениях в топике www.za-kaddafi.org/node/8554 (видимо он и упоминается как соседняя ветка).

Ну, прочитайте еще раз


Я же не буду перепостом заниматься с той ветки сюда. Я ведь конкретные плюсы привел, которыз не замажешь. Весь вопрос в том, чем были эти плюсы, замазыванием глаз народу или реальными делами. Для замазывания глаз все это слишком продуманно и работы проделано много. Но в условиях сегодняшнего дня есть сомнения и в том, что это был реальный курс.

Соцсети

Опрос

К какой религиозной конфессии вы себя относите или не относите ?
атеизм
20%
агностицизм
4%
христианство
44%
ислам
10%
буддизм
8%
другое
14%
Всего голосов: 111