Зелёный Социализм

Меня невозможно убить,
я в сердцах миллионов

Вход в систему

Сейчас на сайте

Сейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.

Ресурсы

Красное ТВ Левый Фронт – Земля крестьянам, фабрики рабочим, власть Советам!
kaddafi.ru - это сайт,где собраны труды Муаммара Каддафи и Зеленая Книга Сирийское арабское информационное агентство – САНА – Сирия: Новости Сирии
Трудовая Россия чучхе Сонгун
Инициативная группа по проведению референдума «За ответственную власть!» АВАНГАРД КРАСНОЙ МОЛОДЁЖИ ТРУДОВОЙ РОССИИ
Инициативная группа по созданию международного движения «Коммунистическое развитие в 21 веке»
Политическая партия "КОММУНИСТЫ РОССИИ" - Тольяттинское городское отделение
Защитим Мавзолей!
За СССР! Есть главное, ради которого нужно забыть все разногласия
Владимир Ленин - революционер, мыслитель, человек
За продолжение дела Уго Чавеса!
Российский Комитет за Освобождение Кубинской Пятерки - Российский Комитет за Освобождение Кубинской Пятерки
Проект «Исторические Материалы» | Факты, только факты, и ничего, кроме фактов...

Help!

Разместите баннер у себя на сайте или в блоге:

Сирт: оплот гордости и достоинства Джамахирии

Мужественное население Сирта, находясь в районе, не превышающем по размеру квадратного километра, подверглось осаде и атаке линейных кораблей, современных бомбардировщиков, беспилотных летательных аппаратов, управляемых искусственным интеллектом и контролируемых со спутников. На этот клочок земли обрушились всей своей мощью, практически, все государства западного полушария с их современными военными разработками и поддержкой из космоса…
300 ливийских солдат(300 спартанцев!!!) и гражданское население оказались один на один с десятками тысяч военно-морских и воздушных боевых единиц коалиции, с ее миллиардными возможностями и военно-техническим преимуществом.
В этом малом районе N2 в Сирте находился последний оплот гордости и достоинства всего ливийского народа. Представьте это сражение в воображении. Храбрые и мужественные люди собрали все свои силы, которые остались после 2-х месяцев осады, методичной непрерывной бомбардировки с воздуха и атак предателей и наемников с земли.
Они не преклонили колени перед захватчиками и встретили смерть стоя на ногах.

za-afriku.ru
Источник: «Зеленая» пресса

Вот что сейчас представляет из себя район N2 города Сирта:
http://www.youtube.com/watch?v=FEsYxqaYOmY&feature=player_embedded#!

А может, не стоило


А может, не стоило комментарии к такой теме превращать в срач?

Короче население Сирта и


Короче население Сирта и особенно его защитники-герои сражавшиеся до последней капли крови и последнего патрона с крысами и псами нато.Факт.Мы не были там и не знаем сколько крысенышей было против них точно, но много, очень много по сравнению с силами защиты и вооружены они были на порядок лучше.Только это не сломило Дух Защитников. Возможно это нужно было, чтобы показать всей Ливии как нужно бить врага. Достаточно хватит демагогии.

вирулент,


есть видео довоенного Сирта - красивый,солнечный,
чистый город с широкими улицами.
И есть разрушенный Сирт-как в фильме-катастрофе.
У Вас об этом ни слова - одни комментарии на комментарии. Все ясно:"Я ведь не из зависти,
а так:ради справедливости и только."

Сайт поддерживает дух борьбы


за справедливость и социальное равество, за руководство и народ, способные творить великие дела, остаивать свои убеждения и завоевания перед лицом всемирного зла.

А его превращают в бухгалтерию. Хотя, в бухгалтерии тоже чудес полно, чего стоит пресловутая ФРС...

Линейный корабль -


название тяжёлых артиллерийских военных кораблей,
предназначенных для ведения боя в кильватерных колоннах.
Линкор - сокр. от "линейный корабль".

Ищите,голубчик,


информацию сами - и обрящете.

То есть вы сюда просто


То есть вы сюда просто пофантазировать ходите. Понял, вычеркиваю.

Осталось три корпуса


«Айова»
С 21.04.2001 в резерве в Сьюсан-Бей.
«Нью-Джерси»
Отправлен в резерв 9 сентября 1991 года. В 1999 году превращён в военно-морской музей.
«Миссури» 4
мая 1998 года превращён в корабль-музей

В итоге-


virulent оказался прав (в этой части).

>осаде и атаке линейных


>осаде и атаке линейных кораблей, современных бомбардировщиков, беспилотных летательных аппаратов, управляемых искусственным интеллектом и контролируемых со спутников

Для начала, можно списочек линейных кораблей?

>все государства западного полушария с их современными военными разработками и поддержкой из космоса

Безусловно, панамские военны разработки, а также боливийская, венесуэльская и уругвайская поддержка из космоса сыграли ключевую роль под Сиртом. У вас с географией такая же каша в голове, как и с военной техникой?

>с десятками тысяч военно-морских и воздушных боевых единиц коалиции

Как посчитали?

>Представьте это сражение в воображении

Ненене, спасибо, ТАКОЕ только ваше воображение способно сгенерировать.

Интервенция в Ливии


Автор поста просто не очень хорошо знаком с военной составляющей. Но крики разводить по этому поводу зачем?

Взяли бы да поправили.
Интервенция в Ливии (есть некоторые данные по численности и составу ВМС и ВВС интервентов):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%...

Что касается спутников, это действительно, важная составляющая и во время интервенции без нее не обошлось. Например, для управления вот этимb БПЛА:
http://warinform.ru/News-print-352.html

>Автор поста просто не очень


>Автор поста просто не очень хорошо знаком с военной составляющей. Но крики разводить по этому поводу зачем?

Затем, что пост про пост про бои за Сирт, а не про рязанский театр юного зрителя. Как бы боевые действия ведутся военной составляющей обычно. Не очень хорошо знаком - ну так пиши про то, с чем знаком и не лезь в то, чего не понимаешь.

>Взяли бы да поправили.

Так я и поправляю. Некоторым не нравится.

>Интервенция в Ливии (есть некоторые данные по численности и составу ВМС и ВВС интервентов)

Я извиняюсь, а это вы что нагуглили? Это силы которые действовали в боях за Сирт? Или все-таки силы, которые были привлечены для действий на всем протяжении ливийской кампании суммарно, для боевых и не боевых задач, за все время?
Вот например "Шарль де Голль", который весь октябрь находился в тулонском доке, он каким боком к Сирту? Или норвежские F-16, которые прекратили участие в кампании в начале августа, их тоже считать будем?
А то вон у Каддафи (см например http://ria.ru/arab_mm/20110323/356741432.html) тоже можно насчитать к началу войны 1000 танков в строю плюс еще более 1000 на хранении, под 2000 боевых машин пехоты и бронетранспортеров, более 2000 единиц артиллерии и реактивных систем, 200-300 боевых самолетов - тоже вполне себе тысячи "боевых единиц". Ну и каким боком это к боям за Сирт, где из всего этого великолепия остались считанные танки и несколько орудий?
Вот я и задаю простой вопрос - как насчитали эти "десятки тысяч боевых единиц"? Что в них входит? А мне тут стихи в ответ пишут, нечего больше сказать, видимо.

>Что касается спутников, это действительно, важная составляющая и во время интервенции без нее не обошлось.

Для начала прочитайте внимательно исходный пост и мой ответ на него. Моя претензия вовсе не к спутникам, а к дремучему географическому невежеству автора заметки, который, видимо, даже не знает где находится западное полушарие, и какие страны в него входят.

Сбиваем спесь с virulent


>Вот например "Шарль де Голль", который весь октябрь находился в тулонском доке, он каким боком к Сирту?

Октябрь???! Значит вы ничего не знаете.

Бомбардировки Сирта еще в марте начались вообще-то. И продолжались в апреле и мае.

>Ракетно-бомбовые удары авиации НАТО по Сирту – с большей или меньшей степенью интенсивности – в конце марта, в апреле и в мае производились почти ежедневно.

Массированные бомбардировки Сирта продолжились с августа месяца.

Так что прежде чем тут свои критические стрелы метать, неплохо бы ликбезом заняться. Сделать это можно прямо на этом сайте:

Вот, читайте:
http://za-kaddafi.org/node/7765
http://za-kaddafi.org/node/7766
http://za-kaddafi.org/node/7775
http://za-kaddafi.org/node/7776

По этой же ссылке есть информация что в Сирте и десант высаживался. Видимо с тех кораблей НАТО, которые у вас ушли в свои порты.

Вобщем читайте, критик вы наш доморощенный.

(устало) Что, уже в марте


(устало) Что, уже в марте население Сирта располагалось на площади менее квадратноый километр? Уже в марте там было 300 ливийских солдат и гражданское население против десятков тысяч военно-морских и воздушных боевых единиц? Вы бы хоть статью исходную прочитали и выяснили о чем там речь, что ли.

квадратный километр


Открою вам страшную тайну. Сирт малюсенький городок. 1.5 на 2 км. Соответственно всего 3км2. Если откинуть музеи, парки, университет, международный центр и т.д. нежилое, то площадь всех жилых кварталов еще до войны и будет не больше квадратного километра.

И читаю тут ваш спор, и понять не могу, чего вы доказать пытаетесь? Что Сирт бомбили не линкоры а эсминцы? И что это меняет?
Или вы хотите доказать, что никакой войны не было, видеосъемки сделаны в наших городах-призраках, и героизм защитников города плод больной фантазии автора статьи?

А что


в августе и сентябре не бомбили? И десант не высаживали?

Уставший вы наш)))

Естественно, пятачок земли в пару кварталов остался во второй половине октября. Что с того?

Да, прищучили, Вы,


этого любителя
ВМС США!
P.S.
А то Я стал удивляться : вся инфа с
зарубежных сайтов!!

Пока вы так радуетесь, я


Пока вы так радуетесь, я спрошу - а откуда еще можно получить информацию о зарубежном флоте, кроме как с зарубежных сайтов? Может быть, с домашней странички MimKraft-a? Вам, возможно, эту информацию по ночам и транслируют инопланетяне - прямо в мозг. Мне - нет.

А пока,


.
пока спрошу, -
где и как Вы собирали "инфу?

Да там та еще информация


У них если самолет упал, то "неполадки с двигателем". Фиг признают что сбит был.

Хотя по сути правильно пишут. После попадания ракеты, обычно неполадки с двигателем и случаются))))

Болезный, тебя никто в экзаменаторы


по географии для здесь присутствующих не нанимал.
Направление к компостной куче подсказать или сам дорогу найдёшь?

Конечно-конечно, вы зря так


Конечно-конечно, вы зря так напрягаетесь. Я прекрасно понял - вы замечательно разбираетесь в стишках и компосте, и больше ни в чем. Как только мне понадобится мнение специалиста в этих вопросах, я вас обязательно найду.

Даю подсказку: улица имени


еврейской мечты стольного града Москвы.
Конечно, по сравнению со мной компост для тебя - самый безопасный вариант.
Обеззараживание - моя работа на досуге. Причём любимая!

-----


(Отмодерировано. Просьба воздерживаться от оскорблений)

Ваша поэзия настолько же


Ваша поэзия настолько же осмысленна, насколько и высокохудожественна, такие стихи сейчас редкость. Жаль, конечно, что по сути вопроса вам нечего сказать, но вы не расстраивайтесь, тут много таких.

Зато микроб, косящий под антисептик,


- это уникум. Был тут у нас такой, свободным черкесом прозывался, так значит, с "возвращением" тебя, "дружок".
Переделать можно ники, зато харю - никогда.
Съездил бы сам в Сирт, да посчитал бы всё говно, что по морю тогда плавало, а там глядишь,
и анал-изом страдать перестал бы.

Этот странный совет имеет


Этот странный совет имеет какое-то отношение к той чуши, которая написана в корневом посте? Должен заметить, что вы зря перешли на прозу, эмоциональная составляющая ваших сообщений резко снизилась, а смысловой нагрузки так не появилось.

не придирайтесь к словам. Вы


не придирайтесь к словам. Вы прекрасно понимаете смысл этого поста. И в общем это соответствует действительности.

все равно надо вычитывать и проверять,


линейный корабль-это вроде парусное судно.

ошибаетесь Современный линкор - не парусное судно


Линкор — сокращение от «линейный корабль». Так в России в 1907 году назвали новый тип судов в память о старинных деревянных парусных линейных кораблях.

Опустим исторический путь развития современных линкоров и перейдем непосредственно к проблеме, связанной с тематикой поста.
При президенте Рейгане эти корабли были выведены из резерва и вновь введены в строй. Они были призваны стать ядром новых ударных корабельных группировок, для чего были перевооружены и стали способны нести крылатые ракеты «Томагавк» (8 4-х зарядных контейнеров) и противокорабельные типа «Гарпун» (32 ракеты). «Нью-Джерси» участвовал в обстреле Ливана в 1983—1984 годах, а «Миссури» и «Висконсин» вели огонь главным калибром по наземным целям во время первой войны в Персидском заливе 1991 г. Обстрел иракских позиций и стационарных объектов главным калибром линкоров при одинаковой эффективности оказался значительно дешевле ракетного. Также хорошо защищённые и просторные линкоры оказались эффективными в роли штабных кораблей. Однако, большие затраты на переоборудование старых линкоров (300—500 млн дол. каждый) и высокие затраты на их содержание привели к тому, что все четыре корабля были повторно сняты с вооружения в девяностых годах XX века. «Нью-Джерси» отправлен в военно-морской музей в Кэмдене, «Миссури» стал кораблем-музеем в Перл-Харбор, «Айова» находится в консервации на стоянке резервного флота в Сьюсан-Бей (шт. Калифорния), а «Висконсин» поддерживается в консервации по классу «В» в морском музее Норфолка. Тем не менее, боевая служба линкоров может быть возобновлена, поскольку при консервации законодатели особо настаивали на сохранении боеготовности как минимум двух из четырёх линкоров.
Хотя сейчас линкоры отсутствуют в боевом составе флотов мира, их идеологическим преемником, фактически аналогом называют «корабли-арсеналы», носители большого числа крылатых ракет, долженствующие стать своеобразными плавучими ракетными складами, располагающимися возле побережья для нанесения по нему ракетных ударов в случае необходимости.

Что сказать-то хотели? Вы


Что сказать-то хотели? Вы нашли список линейных кораблей осаждающих Сирт? Или список практически всех государств западного полушария, обрушившихся своей космической мощью на Сирт? Или, может быть, про методику подсчета десятков тысяч "боевых единиц" что-то расскажете?

Изложите, плиз, свою версию событий в Сирте.


Кто, сколько и в каком количестве противостоял его защитникам. С соответствующими ссылками, с письменным подтверждением и всеми необходимыми печатями (разумеется, натовские вирши и саги засчитаны не будут).

ТОлько в этом случае вы имеете право фыркать и придираться.

Забавно. Я вам показываю два


Забавно. Я вам показываю два места в исходном сообщении, где написана очевидная чушь, и задаю вопрос по третьему месту, а мне в ответ предлагают сначала придумать какое-нибудь другое вранье?

>ТОлько в этом случае вы имеете право фыркать и придираться.

Спасибо, со своими правами я как-нибудь сам определюсь. А вам на будущее могу посоветовать не утруждать себя чтением моих сообщений, чтобы не отвлекаться от мощной аналитики типа корневого поста.

Странная у вас логика. Скорее ее полное отсутствие


Написали: "Забавно. Я вам показываю два места в исходном сообщении, где написана очевидная чушь, и задаю вопрос по третьему месту, а мне в ответ предлагают сначала придумать какое-нибудь другое вранье?"

И где же это вам было предложено написать вранье? Зачем выдумывать-то? Нехорошо!
Напишите правду, ведь если опровергаете кого-то, то должны знать истину? Иначе получается, вы не опровержение делаете, а базар устроили.

Базар тут устроили вы. А


Базар тут устроили вы. А истина такова:
- При штурме Сирта не было никаких линейных кораблей;
- Почти все государства западного полушария и не думали использовать свои космические силы для штурма Сирта, потому как не имеют этих сил и не участвовали в операциях НАТО в Ливии;
- Термин "боевая единица" не имеет смысла, поскольку означать может все что угодно.

Ну вот вы и прокололись


И продемонстрировали натуральный базар. Пойдем по пунктам.
1. При штурме Сирта не было никаких линейных кораблей;

- при штурме были, конечно, не устаревшие линкоры, а современные эсминцы,десантные корабли, подводные лодки.

2.- Почти все государства западного полушария и не думали использовать свои космические силы для штурма Сирта, потому как не имеют этих сил и не участвовали в операциях НАТО в Ливии;
- аргумент из серии "ни о чем". Не выяснив, что подразумевать под понятием "космические силы" - бегом, сразу отрицать. В данном случае речь идет о наработках в области связи, космической разведки, электронного наведения. И у вас нет никаких гарантий, документированных аргументов против этой позиции. Насчет почти всех государств - посчитайте по пальцам и поймете, что не правы.
3- Термин "боевая единица" не имеет смысла, поскольку означать может все что угодно.

- поскольку термин имеет широкий диапазон, вы не можете определить его как неверный. А смысл он имеет вполне явный в аспекте указания на большое количество задействованных ресурсов.

>при штурме были, конечно, не


>при штурме были, конечно, не устаревшие линкоры, а современные эсминцы,десантные корабли, подводные лодки.

И вам, конечно же, не составит труда их перечислить.

>И у вас нет никаких гарантий, документированных аргументов против этой позиции. Насчет почти всех государств - посчитайте по пальцам и поймете, что не правы.

Вот я как раз вторые сутки прошу вас посчитать по пальцам государства западного полушария. США - раз, Канада - два. Продолжайте, прошу вас.

>поскольку термин имеет широкий диапазон, вы не можете определить его как неверный. А смысл он имеет вполне явный в аспекте указания на большое количество задействованных ресурсов.

Ах, ну раз смысл явный, да еще и широкий диапазон в аспекте указания, тогда может быть дадите определение термина "боевая единица"? Погуглите, вам ведь не составит труда найти такой явный и широкодиапазонный термин в википедии, например. А когда вы дадите определение, станет ясно что и как считать.

Есть замечатальная пословица:


Есть замечатальная пословица: тринадцатый удар часов означает не только то, что он неправильный - он рождает сомнение и в предыдущих двенадцати ударах.
Вот если написать "В районе Сирта были бои, об этом написали там-то и то-то (ссылка прилагается), ничего больше не могу сказать, потому что ничего не знаю" - вот это будет соответствовать действительности на все 100%.
А не невежественная клоунада в голливудском стиле. Лучше бы озаботились действительно поиском и анализом информации какой-то в чистом виде, без своего вранья.

virulent


Не обращайте внимание. Вряд ли Вы кого-то переубедите. Тут даже была новость про подлодку у Зелёного Сопротивления :)))
Я уже давно приучилась выкидывать всевозможные преувеличения и откровенную ерунду из текста и находить только то, что соответствует действительности. Поступайте так же. Здесь есть вполне реальное видео из Сирта (правда, оно не свежее, но, думаю, сейчас город выглядит приблизительно также). Смотрите его. А текст пропускайте.

ПРостите, а для чего вы здесь находитесь, на этом сайте?


Который является боевой единицей ливийского Зеленого Сопротивления? (Сопротивления духа. или это понятие вам неведомо?)Только для того, чтобы выискивать правдоподобную (с вашей точки зрения) информацию? И каковы критерии вашей правдоподобности?

Осторожному


С марта и почти до конца августа я находила здесь достоверную информацию о происходящем в Ливии. Увы, потом её стало становится всё меньше и меньше, а после 20-ого октября начались уже вообще какие-то сказки от Стефана Джуля и ему подобных источников. А ругани между посетителями сайта всё больше и больше. Но, тем не менее, здесь бывают и очень хорошие статьи (например, те, которые публикуют Dorkas и Шерп).
Насчёт правдоподобности: я не верю в подложки и авиацию о Зелёного Сопротивления, в маяки в Сабхе, НПЗ в Триполи вместо Эз-Завии, тысячи убитых чадских наёмников и т.д., и т.п.
А что касается обсуждаемой статьи - в ней много преувеличений. Но с её смыслом я не спорю. Защитники Сирта без всякой поддержки противостояли врагам два месяца и сделали всё, что могли. И этих слов, наверное, достаточно.

радует, что вы понимаете существование жанровых различий


в публикуемых статьях. Но этого мало.

Вот, Вы говорите, что заходили на этот сайт с конкретной целью -получить информацию. То есть, удовлетворяли собственную потребность в информации (вполне законную). Но вам не приходило в голову, что кроме "получить" существует и понятие "дать".

Что лично Вы внесли, какой вклад в реализацию основной идеи сайта, выраженной в его названии ЗА КАДДАФИ И ЕГО НАРОД? Дело ведь не только в информации, хотя все мы в ней нуждаемся. не нужно ставить ее во главу угла хотя бы потому, что идет информационная война. И столько лжи навалено натовской информмашиной, что патриоты Ливии вполне имеют право защищаться. Право на ответные удары, хотя бы для того, чтобы поддерживать моральный дух. Повторяю, это их право, и это есть пропаганда,

И не надо вставать в позу строгого ревнителя истины. Воспринимайте хоть иногда сердцем, а не головой. И заходите на этот сайт не только за пищей для ума. Принесите сюда свое сердце. Поверьте, это не красивые слова. Это реальность: поток нашей душевной, духовной поддержки достигает адресата.

Пропаганда и всё остальное


Мне кажется, что поддержка боевого духа и пропаганда - это то, что нужно в первую очередь самим ливийцам, а не нам. А нам важнее знать правду и рассказывать о ней хотя бы своим знакомым, чтобы неравнодушных людей стало больше.
Почему я против всевозможных преувеличений и лжи - извините, но мне всё это порой напоминает вопли крыс про очередное "взятие" Эль-Бреги. Когда они каждый день врали, им в конце концов перестали верить даже те, кто их изначально поддерживал. Так и здесь. Человек, прочитавший про подлодку Зелёного Сопротивления и тому подобное, может просто подумать, что всё, что здесь написано - в таком же духе и перестанет верить и тому, что есть на самом деле.

Что я сделала? Я рассказываю своим знакомым об идеях Каддафи, о том, что "повстанцы" - это вовсе не революционеры, борющиеся за свободу, как нам старались (и до сих пор стараются) навязать. Некоторым давала послушать ливийские песни, которые летом записывала с Аль-Джамахирии, песни мирной страны, где люди ещё ни о чём не подозревают и песни тех, кто сражался против крыс. Этим тоже можно заинтересовать, поскольку после прослушивания люди расспрашивали подробнее о том, кому они были посвящены, кто такой Муаммар Абу Миньяр и что он сделал для страны... Может быть, пользы от всего этого немного, но я просто не знаю, что ещё можно сделать...

Вы сделали немало, в таком случае.


Но на вопрос, что еще можно сделать, отвечаю.

Вот Ваш текст:
"Мне кажется, что поддержка боевого духа и пропаганда - это то, что нужно в первую очередь самим ливийцам, а не нам."

Нужно просто понять, то, что нужно ливийцам -
мы должны поддерживать, и в меру своих слабых сил обеспечивать.

И если посмотреть с другой стороны: разве мы имеем моральное право делать то, что не нужно ливийцам? Ведь так можно и навредить!

Давайте, никто никого гнать с


Давайте, никто никого гнать с сайта не будет! У каждого свое мнение, высказывайте его корректно.

Админ, Вы как-то мимо кассы


Человек должен ответить на вопрос.

Или я ошибаюсь, Вы, админ, по-другому видите стратегию сайта?


ОН не является боевой единицей Зеленого сопротивления? ТОгда скажите. Моей ноги здесь не будет. Обойдемся. У нас есть настоящий боевой сайт:
http://za-kaddafi.zews.su/index.php/ru/

Хороший сайт.


_

Давайте без резких


Давайте без резких телодвижений, осторожный? Зачем уходить и хлопать дверью? У вас просто спор. Вы оба непреклонны. Я считаю, что если мы тут принимаем любую, даже самую невероятную новоть о победе зеленых, на ура, то становимся такими же бронзовыми, как и едросы, как и кпсс, когда любой бред с трибуны поддерживался аплодисментами. Давайте отделять зерна от плевел.

ТОгда вы мне ответьте, мы - боевая единица Сопротивления?


Или гибрид сельскохозяйственной лаборатории (зерна от плевел) и бухгалтерской конторы, подсчитывающей, (прямо скажем, с помощью крысиных СМИ) количество кораблей и разорвавшихся снарядов?
И так, каковы цели, задачи, стратегия сайта?

Соцсети

Опрос

К какой религиозной конфессии вы себя относите или не относите ?
атеизм
20%
агностицизм
4%
христианство
44%
ислам
10%
буддизм
8%
другое
14%
Всего голосов: 111

Темы на форуме